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DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
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Aurora Brancia
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DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
ROMA, LUNEDI' 23 MARZO 2015
SALA ZUCCARI - SENATO DELLA REPUBBLICA, VIA DELLA DOGANA VECCHIA, 29 - ORE 10.30 - 19.00
Ci andrò.
ROMA, LUNEDI' 23 MARZO 2015
SALA ZUCCARI - SENATO DELLA REPUBBLICA, VIA DELLA DOGANA VECCHIA, 29 - ORE 10.30 - 19.00
Ci andrò.
Admin- Amministratore
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
... interessante, dovremmo intervenire in massa e spiegare a qui signori qualcosa.
Si dice che l'On. in questione sia colui che ha inserito il "pizzino" con le disposizioni sulla classificazione dei rifiuti nel decreto competitività, Lui sostiene di no ....
io non so.
Si dice che l'On. in questione sia colui che ha inserito il "pizzino" con le disposizioni sulla classificazione dei rifiuti nel decreto competitività, Lui sostiene di no ....
io non so.
homer- Utente Attivo
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
homer ha scritto:... interessante, dovremmo intervenire in massa e spiegare a qui signori qualcosa.
Si dice che l'On. in questione sia colui che ha inserito il "pizzino" con le disposizioni sulla classificazione dei rifiuti nel decreto competitività, Lui sostiene di no ....
io non so.
Cavoli lunedì ho un impegno inderogabile all'aquila, però se tu ci vai ti delego fin d'ora a spiegargli qualcosa pure da parte mia
Per quel che potevo fare io ad un senatore l'ho spiegato (e infatti ha votato contro).
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isamonfroni- Moderatrice
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
e va bene...
io pure lunedì sono già "affittata", ma se riesco a sganciarmi parola mia che ci vado io, e glielo spiego io a tutto il pubblico quali siano le "criticità" di quella ca@ata.
Anche a nome vostro, of course, se gradite.
io pure lunedì sono già "affittata", ma se riesco a sganciarmi parola mia che ci vado io, e glielo spiego io a tutto il pubblico quali siano le "criticità" di quella ca@ata.
Anche a nome vostro, of course, se gradite.
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sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Aurora Brancia ha scritto:e va bene...
io pure lunedì sono già "affittata", ma se riesco a sganciarmi parola mia che ci vado io, e glielo spiego io a tutto il pubblico quali siano le "criticità" di quella ca@ata.
Anche a nome vostro, of course, se gradite.
La delega la vuoi in carta semplice o legale?
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isamonfroni- Moderatrice
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Leggendo il programma (fittissimo) mi pare di capire che non sia previsto un dibattito con il pubblico.
Però finalmente incontro Aurora!
Però finalmente incontro Aurora!
Admin- Amministratore
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Admin ha scritto:Leggendo il programma (fittissimo) mi pare di capire che non sia previsto un dibattito con il pubblico.
Però finalmente incontro Aurora!
E' sufficiente che ci lascino il "battito" magari con un nodoso ramo d'olivo
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Un vale più di mille parole!
Ma, a volte è ancora meglio!
isamonfroni- Moderatrice
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Ahimè, admin, non sono assolutamente riuscita a "sganciarmi", anzi adesso addirittura quella che doveva essere una presenza "di rappresentanza" -per cui avevo già cooptato a forza un altro rappresentante del direttivo della mia associazione- mi è diventata 40 minuti di intervento, e devo pure prepararmi le slides!Admin ha scritto:Leggendo il programma (fittissimo) mi pare di capire che non sia previsto un dibattito con il pubblico.
Però finalmente incontro Aurora!
Per fortuna, non avevo ancora preso il biglietto del treno.
Però, se ci tieni tanto a conoscermi, vieni tu a sentire me, di certo ti intossichi di meno
se lo preferisci, ti mando la locandina, che me l'è appena venuta a portare di persona il mio amichetto prof -"capasciacqua" almeno quanto me- che ha voluto sta cosa?
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Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Admin una domanda: come avviene l'accesso al convegno? accesso libero, ad invito, ci si deve registrare da qualche parte...Admin ha scritto:Leggendo il programma (fittissimo) mi pare di capire che non sia previsto un dibattito con il pubblico.
Però finalmente incontro Aurora!
grazie
oasi1970- Utente Attivo
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Accesso libero fino ad esaurimento posti.oasi1970 ha scritto:Admin una domanda: come avviene l'accesso al convegno? accesso libero, ad invito, ci si deve registrare da qualche parte...Admin ha scritto:Leggendo il programma (fittissimo) mi pare di capire che non sia previsto un dibattito con il pubblico.
Però finalmente incontro Aurora!
grazie
Per i maschietti obbligo di giacca e cravatta.
Admin- Amministratore
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Oggi ho scoperto che i NOE sono 500 e che il personale delle ARPA ammonta a 10.000 unita'.
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
il commento di Confindustria:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-03-23/panucci-ddl-ecoreati-rivedere-norma-ravvedimento-operoso-154321.shtml?uuid=ABgRdkDD
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-03-23/panucci-ddl-ecoreati-rivedere-norma-ravvedimento-operoso-154321.shtml?uuid=ABgRdkDD
PiazzaPulita- Utente Attivo
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
ho sentito solo la mattina.
E' una bella vittoria dell'ambientalismo italiano, quello peggiore.
Tanta fretta di approvarlo così com'è, poi si faranno gli aggiustamenti del caso!
ed intento sequestri, chiusure di impianti ed aziende immotivate, prime pagine di giornali........
leggete il testo del DDl: già il primo articolo la dice lunga " ..... compromissione o deterioramento significativi e misurabili".........
"........ il popolo aspetta questa norma da più di venti anni"
Se passa così avremo tanto lavoro per i consulenti tecnici
E' una bella vittoria dell'ambientalismo italiano, quello peggiore.
Tanta fretta di approvarlo così com'è, poi si faranno gli aggiustamenti del caso!
ed intento sequestri, chiusure di impianti ed aziende immotivate, prime pagine di giornali........
leggete il testo del DDl: già il primo articolo la dice lunga " ..... compromissione o deterioramento significativi e misurabili".........
"........ il popolo aspetta questa norma da più di venti anni"
Se passa così avremo tanto lavoro per i consulenti tecnici
homer- Utente Attivo
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Io c'ero anche nel pomeriggio e, passando dall'analisi politica a quella tecnica, la musica è cambiata.homer ha scritto:ho sentito solo la mattina.
I magistrati hanno evidenziato tutte le criticità di un testo che andrebbe sicuramente emendato.
Tuttavia serpeggia la paura che la legge possa poi non essere più approvata, solo uno di loro ha avuto la franchezza di affermare che un ulteriore passaggio parlamentare sarebbe auspicabile, correggendo il testo in terza lettura alla Camera. Abbiamo aspettato venti anni, aspetteremo qualche altro mese.
Farlo dopo sarà certamente più complicato.
Purtroppo era assente la controparte ministeriale.
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
personalmente, leggere espressioni come "criticità del testo" relativamente a quella sublime ca@ata mi scatena crisi di ilarità inarrestabile.
Mia previsione è che si traccheggerà in tutti i modi sino alle regionali... poi magari avremo degli "emendamenti".
Ma, sempre personamente parlando, lì c'è una sola cosa da fare: ritirarlo e basta. Sono assolutamente contraria all'introduzione di un nuovo titolo per i soli reati c.d. ambientali, figuriamoci poi così allucinante come criterio del diritto, esattamente come sono contraria all'introduzione del c.d. "omicidio stradale".
Abbiamo già il preterintenzionale, art. 584 CP, che prevede da 10 a 19 anni, aumentabili sino alla metà per le aggravanti, basta cambiare giusto 1 parola al 584 (da "atti diretti a" in "atti idonei a" ed estendere la fattispecie del 585, per evitare che ci sia un massimo di pena a soli 5 anni.
Detto fra di noi, io aggiungerei entrambi i codicilli relativi alla conduzione di veicoli ed alla inosservanza dell'antinfortunistica sul lavoro -previsti nel 589- anche al 585...
Mia previsione è che si traccheggerà in tutti i modi sino alle regionali... poi magari avremo degli "emendamenti".
Ma, sempre personamente parlando, lì c'è una sola cosa da fare: ritirarlo e basta. Sono assolutamente contraria all'introduzione di un nuovo titolo per i soli reati c.d. ambientali, figuriamoci poi così allucinante come criterio del diritto, esattamente come sono contraria all'introduzione del c.d. "omicidio stradale".
Abbiamo già il preterintenzionale, art. 584 CP, che prevede da 10 a 19 anni, aumentabili sino alla metà per le aggravanti, basta cambiare giusto 1 parola al 584 (da "atti diretti a" in "atti idonei a" ed estendere la fattispecie del 585, per evitare che ci sia un massimo di pena a soli 5 anni.
Detto fra di noi, io aggiungerei entrambi i codicilli relativi alla conduzione di veicoli ed alla inosservanza dell'antinfortunistica sul lavoro -previsti nel 589- anche al 585...
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sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Non vorrei che sfuggisse una “singolare” coincidenza...
Mentre sono ancora in discussione alla Camera le future norme relative all'introduzione dei nuovi delitti ambientali nel codice penale, sono già state pubblicate in G.U. - ed entreranno in vigore il prossimo 2 aprile – le “Disposizioni in materia di non punibilità per particolare tenuità del fatto” di cui al D.L.vo 16 marzo 2015, n. 28, il cui art. 1 prevede l'introduzione di un nuovo art. 131-bis nel codice penale, che dispone:
Lascio a voi il piacere di scoprire quanti sono i reati ambientali che rientrano in quella fascia di pena (pena detentiva non superiore nel massimo a 5 anni ovvero pena pecuniaria di qualunque entità, solo o congiunta ad una pena detentiva non superiore nel massimo a 5 anni).... e quanti di loro finiranno in fanteria...
Mentre sono ancora in discussione alla Camera le future norme relative all'introduzione dei nuovi delitti ambientali nel codice penale, sono già state pubblicate in G.U. - ed entreranno in vigore il prossimo 2 aprile – le “Disposizioni in materia di non punibilità per particolare tenuità del fatto” di cui al D.L.vo 16 marzo 2015, n. 28, il cui art. 1 prevede l'introduzione di un nuovo art. 131-bis nel codice penale, che dispone:
In parole povere: TUTTI I REATI che rientrano nella suddetta soglia di pena dovranno essere archiviati con sentenza di “non doversi procedere”, a meno che NON SI DIMOSTRI processualmente che l'autore del fatto abbia agito per motivi abietti o futili o con crudeltà, o adoperando sevizie, o approfittando delle condizioni di “minorata difesa” della vittima, o procurando la morte o lesioni gravissime di una persona, oppure che sia un delinquente abituale o recidivo specifico, oppure che il danno o il pericolo arrecati non siano “esigui”.Nei reati per i quali e' prevista la pena
detentiva non superiore nel massimo a cinque anni, ovvero la pena
pecuniaria, sola o congiunta alla predetta pena, la punibilita' e'
esclusa quando, per le modalita' della condotta e per l'esiguita' del
danno o del pericolo, valutate ai sensi dell'articolo 133, primo
comma, l'offesa e' di particolare tenuita' e il comportamento risulta
non abituale.
L'offesa non puo' essere ritenuta di particolare tenuita', ai sensi
del primo comma, quando l'autore ha agito per motivi abietti o
futili, o con crudelta', anche in danno di animali, o ha adoperato
sevizie o, ancora, ha profittato delle condizioni di minorata difesa
della vittima, anche in riferimento all'eta' della stessa ovvero
quando la condotta ha cagionato o da essa sono derivate, quali
conseguenze non volute, la morte o le lesioni gravissime di una
persona.
Il comportamento e' abituale nel caso in cui l'autore sia stato
dichiarato delinquente abituale, professionale o per tendenza ovvero
abbia commesso piu' reati della stessa indole, anche se ciascun
fatto, isolatamente considerato, sia di particolare tenuita', nonche'
nel caso in cui si tratti di reati che abbiano ad oggetto condotte
plurime, abituali e reiterate.
[...]
Lascio a voi il piacere di scoprire quanti sono i reati ambientali che rientrano in quella fascia di pena (pena detentiva non superiore nel massimo a 5 anni ovvero pena pecuniaria di qualunque entità, solo o congiunta ad una pena detentiva non superiore nel massimo a 5 anni).... e quanti di loro finiranno in fanteria...
zorba- Utente Attivo
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
sto decreto legislativo, approcciato così (poi, me lo studio con comodo...) mi ricorda tantissimo "E' cosa 'e nient...", di eduardo de filippo.
https://www.youtube.com/watch?v=NZwJBZtvTsg
https://www.youtube.com/watch?v=NZwJBZtvTsg
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Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
E' vero ed e' emerso nel convegno.zorba ha scritto:Non vorrei che sfuggisse una “singolare” coincidenza...
Mentre sono ancora in discussione alla Camera le future norme relative all'introduzione dei nuovi delitti ambientali nel codice penale, sono già state pubblicate in G.U. - ed entreranno in vigore il prossimo 2 aprile – le “Disposizioni in materia di non punibilità per particolare tenuità del fatto” di cui al D.L.vo 16 marzo 2015, n. 28, il cui art. 1 prevede l'introduzione di un nuovo art. 131-bis nel codice penale, che dispone:In parole povere: TUTTI I REATI che rientrano nella suddetta soglia di pena dovranno essere archiviati con sentenza di “non doversi procedere”, a meno che NON SI DIMOSTRI processualmente che l'autore del fatto abbia agito per motivi abietti o futili o con crudeltà, o adoperando sevizie, o approfittando delle condizioni di “minorata difesa” della vittima, o procurando la morte o lesioni gravissime di una persona, oppure che sia un delinquente abituale o recidivo specifico, oppure che il danno o il pericolo arrecati non siano “esigui”.Nei reati per i quali e' prevista la pena
detentiva non superiore nel massimo a cinque anni, ovvero la pena
pecuniaria, sola o congiunta alla predetta pena, la punibilita' e'
esclusa quando, per le modalita' della condotta e per l'esiguita' del
danno o del pericolo, valutate ai sensi dell'articolo 133, primo
comma, l'offesa e' di particolare tenuita' e il comportamento risulta
non abituale.
L'offesa non puo' essere ritenuta di particolare tenuita', ai sensi
del primo comma, quando l'autore ha agito per motivi abietti o
futili, o con crudelta', anche in danno di animali, o ha adoperato
sevizie o, ancora, ha profittato delle condizioni di minorata difesa
della vittima, anche in riferimento all'eta' della stessa ovvero
quando la condotta ha cagionato o da essa sono derivate, quali
conseguenze non volute, la morte o le lesioni gravissime di una
persona.
Il comportamento e' abituale nel caso in cui l'autore sia stato
dichiarato delinquente abituale, professionale o per tendenza ovvero
abbia commesso piu' reati della stessa indole, anche se ciascun
fatto, isolatamente considerato, sia di particolare tenuita', nonche'
nel caso in cui si tratti di reati che abbiano ad oggetto condotte
plurime, abituali e reiterate.
[...]
Lascio a voi il piacere di scoprire quanti sono i reati ambientali che rientrano in quella fascia di pena (pena detentiva non superiore nel massimo a 5 anni ovvero pena pecuniaria di qualunque entità, solo o congiunta ad una pena detentiva non superiore nel massimo a 5 anni).... e quanti di loro finiranno in fanteria...
Inutile dire che i relatori della legge hanno affermato che per le fattispecie in esame non si potrebbe mai ricorrere all'istituto della "tenuità del fatto".
Ultima modifica di Admin il Mer Mar 25, 2015 9:54 am - modificato 1 volta.
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Il podcast dell'evento: http://www.radioradicale.it/scheda/436954/convegno-delitti-contro-lambiente-prospettive-di-una-riforma-attesa
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
E allora siamo tranquilli...Admin ha scritto:Inutile dire che i relatori della legge hanno affermato che per le fattispecie in esame non si potrebbe mai ricorrere all'istituto della "tenuità del fatto".
A parte il fatto che il nuovo art. 131-bis del codice penale prende in considerazione il presupposto che possano esistere fatti di particolare tenuità che però - chissà perché... - la legge attuale punisce con una pena detentiva fino a cinque anni (e non so a voi, ma a me già questo pare un bellissimo ossimoro giuridico...), e che gli artt. 137-256-279 del TUA (tanto per citare tre esempi classici in materia ambientale) sono puniti rispettivamente con una pena detentiva che raggiunge al massimo tre-tre-due anni e quindi rientrano proprio tutti in quella fascia, sarebbe interessante sapere in base a quali elementi oggettivi si misurerà ad esempio "l'esiguità" del danno o del pericolo arrecato...
Eh sì, perchè una volta esisteva un concetto che si chiamava "certezza del diritto".
Perché qui non parliamo più di una giusta valutazione della pena tra un minimo ed un massimo edittale, che il giudice compie da sempre sulla base di circostanze oggettive e soggettive determinate dalla legge. No, qui parliamo proprio di "non punibilità" tout court!
A questo punto, tra l'essere imputato di una fattispecie penale oppure di una fattispecie amministrativa, uno potrebbe preferire di esserlo in sede penale! Lì, con il giochino della "particolare tenuità del fatto", ci sarebbero buona probabilità di cavarsela con la "non punibilità"!
zorba- Utente Attivo
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Quoto assolutamente.
Ma qual'è la cosa più sconcertante?
Che tra le mille porcate compiute (o in procinto di compiere) da Renzie, questa non avrà nemmeno due righe due sui giornali...
Ma qual'è la cosa più sconcertante?
Che tra le mille porcate compiute (o in procinto di compiere) da Renzie, questa non avrà nemmeno due righe due sui giornali...
Supremoanziano- Utente Attivo
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Carissimo zorba ma è semplice: con gli stessi elementi oggettivi utilizzati per stabilire se c'è stata una compromissione o un deterioramento rilevantezorba ha scritto:... sarebbe interessante sapere in base a quali elementi oggettivi si misurerà ad esempio "l'esiguità" del danno o del pericolo arrecato...
art. 452 -bis C.P. ha scritto:1) dello stato del suolo, del sottosuolo, delle acque o dell’aria;
2) dell’ecosistema, della biodiversità, anche agraria, della flora o della fauna selvatica.
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Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Approvata con modifiche alla Camera
Presenti 406
Votanti 372
Astenuti 34
Maggioranza 187
Hanno votato sì 353
Hanno votato no 19.
Ritorna al Senato per la quarta lettura.
Presenti 406
Votanti 372
Astenuti 34
Maggioranza 187
Hanno votato sì 353
Hanno votato no 19.
Ritorna al Senato per la quarta lettura.
Admin- Amministratore
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Sperando che -una volta ben letta- la straccino, perdonatemi una tantum una citazione tratta da wikipedia e un'altra a mio avviso correlata ma squisitamente filosofica:
da wiki:
Segnalo che Giovan Battista Vico, non a caso napoletano come lo sono io, sosteneva che la storia umana denota un periodico quanto ripetersi di tre età (quella degli dei, quella degli eroi e quella degli uomini), peraltro di durata variabile, e questo susseguirsi ciclico è diventato noto come "teoria dei corsi e ricorsi storici".
da wiki:
Alle elezioni politiche dell'aprile 1924, grazie alla "legge Acerbo", una nuova legge elettorale con premio di maggioranza voluta da Mussolini allo scopo di assicurare al PNF una forte maggioranza parlamentare, e all'impiego di "liste civetta", volte a drenare ulteriori voti, il PNF ottenne una netta maggioranza
Segnalo che Giovan Battista Vico, non a caso napoletano come lo sono io, sosteneva che la storia umana denota un periodico quanto ripetersi di tre età (quella degli dei, quella degli eroi e quella degli uomini), peraltro di durata variabile, e questo susseguirsi ciclico è diventato noto come "teoria dei corsi e ricorsi storici".
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Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: DELITTI CONTRO L'AMBIENTE - PROSPETTIVE DI UNA RIFORMA ATTESA
Aurora Brancia ha scritto:Sperando che -una volta ben letta- la straccino, perdonatemi una tantum una citazione tratta da wikipedia e un'altra a mio avviso correlata ma squisitamente filosofica:
da wiki:Alle elezioni politiche dell'aprile 1924, grazie alla "legge Acerbo", una nuova legge elettorale con premio di maggioranza voluta da Mussolini allo scopo di assicurare al PNF una forte maggioranza parlamentare, e all'impiego di "liste civetta", volte a drenare ulteriori voti, il PNF ottenne una netta maggioranza
Segnalo che Giovan Battista Vico, non a caso napoletano come lo sono io, sosteneva che la storia umana denota un periodico quanto ripetersi di tre età (quella degli dei, quella degli eroi e quella degli uomini), peraltro di durata variabile, e questo susseguirsi ciclico è diventato noto come "teoria dei corsi e ricorsi storici".
E cara Aurora, di controcito (si può dire?):
Ogni popolo ha il governo che si merita - Aristotele nel "Politica"
Supremoanziano- Utente Attivo
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