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Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
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Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
buongiorno,
avrei una domanda molto semplice ma, evidentemente, di non così chiara risposta.
Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Il comune in quanto proprietario del cimitero o il gestore dei servizi cimiteriali che effettua le attività di esumazione, estumulazione etc....?
Scusate, ma su questo punto tra Comune e Gestore ci sono alcune incomprensioni ...
grazie.
avrei una domanda molto semplice ma, evidentemente, di non così chiara risposta.
Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Il comune in quanto proprietario del cimitero o il gestore dei servizi cimiteriali che effettua le attività di esumazione, estumulazione etc....?
Scusate, ma su questo punto tra Comune e Gestore ci sono alcune incomprensioni ...
grazie.
marta69- Nuovo Utente
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
O.T.
La nostra lingua, è proprio così brutta e così bisognosa di modifiche oppure non è sufficentemente ricca?
bah, mah....
Fine O.T.
mi chiedo (ma forse non ne vale molto la pena) perchè "poko" con la "k" quando, per la lingua italiana, si ottiene, con equivalente sforzo, il risultato corretto semplicemente digitando il tasto con la letterina "c"?vaghestelledellorsa ha scritto: bhè il nick Caronte per parlare di cimiteriali è a dir poko perfetto!
Trovo anche questa innovazione semplicemente adorabile.vaghestelledellorsa ha scritto: è uno skerzo, vero?
La nostra lingua, è proprio così brutta e così bisognosa di modifiche oppure non è sufficentemente ricca?
bah, mah....
Fine O.T.
Ultima modifica di cirillo il Mar Dic 11, 2012 12:45 pm - modificato 1 volta.
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cirillo- Moderatore
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
marta69 ha scritto:buongiorno,
avrei una domanda molto semplice ma, evidentemente, di non così chiara risposta.
Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Il comune in quanto proprietario del cimitero o il gestore dei servizi cimiteriali che effettua le attività di esumazione, estumulazione etc....?
Scusate, ma su questo punto tra Comune e Gestore ci sono alcune incomprensioni ...
grazie.
in linea di principio, il gestore.
Però bisogna vedere cosa è stato scritto nel contratto di affidamento stipulato tra comune e gestore
CROCIDOLITE- Utente Attivo
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Quoto.CROCIDOLITE ha scritto:in linea di principio, il gestore.
Però bisogna vedere cosa è stato scritto nel contratto di affidamento stipulato tra comune e gestore
Qualora nel contratto, o negli eventuali allegati tecnici al contratto, non siano specificate procedure diverse, il produttore E' il gestore.
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cirillo- Moderatore
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
cirillo ha scritto:
Qualora nel contratto, o negli eventuali allegati tecnici al contratto, non siano specificate procedure diverse, il produttore E' il gestore.
nel contratto non è specificato niente perché fino ad ora il precedente gestore non aveva mai sollevato il problema accollandosi il ruolo di produttore.
l'attuale gestore invece sostiene che il comune è produttore....
potete darmi qualche riferimento normativo?
grazie.
marta69- Nuovo Utente
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
marta69 ha scritto:cirillo ha scritto:
Qualora nel contratto, o negli eventuali allegati tecnici al contratto, non siano specificate procedure diverse, il produttore E' il gestore.
nel contratto non è specificato niente perché fino ad ora il precedente gestore non aveva mai sollevato il problema accollandosi il ruolo di produttore.
l'attuale gestore invece sostiene che il comune è produttore....
potete darmi qualche riferimento normativo?
grazie.
- D.Lgs 152/2006
- art. 183 (definizioni)
- co. 1
- lettera f)
“produttore di rifiuti”: il soggetto la cui attivita' produce rifiuti (produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti;
Quindi il produttore del rifiuto è sempre il soggetto "la cui attività" produce il rifiuto e NON il committente che l'ha incaricato di eseguire un lavoro in seguito a contratto.
Difatti un'imprese edile che esegue ad esempio un lavoro di ristrutturazione, per conto di un committente terzo, si fa carico di smaltire i PROPRI rifiuti derivanti dall'intervento.
Sarà compito del committente, però, vigilare sulla corretta gestione di tali rifiuti essendo dervanti da un lavoro da lui commissionato. (culpa in vigilando)
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cirillo- Moderatore
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
in provincia di Lecco non funziona cosi', l'impianto inceneritore riceve i rifiuti cimiteriali 200399 solo con la dichiarazione di origine che deve timbrare e firmare il comune, anche se il comune non fa nulla figura sia sul formulario che sulla dichiarazione e non accettano come produttore del rifiuto il gestore del cimitero.
silvia79- Utente Attivo
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Sarà pure così, non discuto, ma è una cosa che non trova riscontro nella normativa.silvia79 ha scritto:in provincia di Lecco non funziona cosi', .....................
Il produttore è il gestore del cimitero, e non ci piove, che poi l'inceneritore, per sua tutela, voglia la certezza che i resti derivino "proprio dal cimitero di..." e non da qualche "fossa comune della malavita" è un'altra questione.
La cosa potrebbe essere risolta mediante una dichiarazione rilasciata dal comune che accompagni i singoli FIR (recante gli estremi del documento), da archiviare assieme agli stessi.
Nei FIR, però, il produttore da indicare è il gestore.
Ma qua si apre un dibattito infinito e spesso, con le P.A., si cozza contro un muro di gommapiuma (per loro) e di cemento (per noi).
Ultima modifica di cirillo il Mar Dic 11, 2012 2:50 pm - modificato 1 volta.
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cirillo- Moderatore
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
silvia79 ha scritto:in provincia di Lecco non funziona cosi', l'impianto inceneritore riceve i rifiuti cimiteriali 200399 solo con la dichiarazione di origine che deve timbrare e firmare il comune, anche se il comune non fa nulla figura sia sul formulario che sulla dichiarazione e non accettano come produttore del rifiuto il gestore del cimitero.
A mio modesto avviso non è corretto: come ben esplicitato da Cirillo, la norma identifica chiaramente chi è il produttore di un rifiuto. Il Gestore del cimitero è colui, che con il proprio servizio (sfalcio e potatura delle piante, piccoli lavori edili di manutenzione, estumulazione delle salme ecc) produce il rifiuto, e di conseguenza, dovrebbe comparire sul formulario come produttore.
CROCIDOLITE- Utente Attivo
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Data d'iscrizione : 29.09.10
Località : IO/NOI/GAIA
Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
non discuto nemmeno io, e non prendo posizione: da quanto vedo in giro, ognuno fa un po' quello che vuole (ho visto formulari intestati a comuni, altri intestati ai gestori).cirillo ha scritto:Sarà pure così, non discuto, ma è una cosa che non trova riscontro nella normativa.silvia79 ha scritto:in provincia di Lecco non funziona cosi', .....................
non escludo che, essendoci tra le componenti dei rifiuti cimiteriali lo zinco (materiale nobile contraddistinto da un controvalore economico), si raggiungano probabili compromessi tra gli aspetti economici e quelli normativi*.
* deduzione strettamente personale e non avvallata da effettivi riscontri
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Come lo scoglio infrango. Come l'onda travolgo.
Gabriele Stefani- Moderatore
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Il problema nasce dal fatto che il D.P.R. 254/2003 classifica tali rifiuti come urbani...
TITONA- Utente Attivo
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
anche quelli che produci a casa TUA ( ) sono urbaniTITONA ha scritto:Il problema nasce dal fatto che il D.P.R. 254/2003 classifica tali rifiuti come urbani...
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cirillo- Moderatore
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Età : 68
Località : veneto
Sentenza TAR Veneto
Salve a tutti,
segnalo una sentenza recente del TAR del Veneto: http://reteambiente.it/news/19157/rifiuti-da-estumulazione-per-il-tar-veneto-serve/
Secondo il TAR per trasportare tali rifiuti si deve essere iscritti all'Albo Gestori per il trasporto conto terzi di questi rifiuti, perchè non sono prodotti durante l'attività di esumazione o estumulazione (il trasportatore in questo caso è anche la ditta che effettua il servizio di esumazione o estumulazione) ma sono preesistenti ad essa. Quindi il produttore è il Comune.
segnalo una sentenza recente del TAR del Veneto: http://reteambiente.it/news/19157/rifiuti-da-estumulazione-per-il-tar-veneto-serve/
Secondo il TAR per trasportare tali rifiuti si deve essere iscritti all'Albo Gestori per il trasporto conto terzi di questi rifiuti, perchè non sono prodotti durante l'attività di esumazione o estumulazione (il trasportatore in questo caso è anche la ditta che effettua il servizio di esumazione o estumulazione) ma sono preesistenti ad essa. Quindi il produttore è il Comune.
Betta- Nuovo Utente
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Miii..., ma allora ogni cimitero è una discarica abusiva!TAR Veneto ha scritto:perchè non sono prodotti durante l'attività di esumazione o estumulazione (...) ma sono preesistenti ad essa.
zorba- Utente Attivo
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
e speriamo che prima di metterli sottoterra gli abbiano cavato le otturazioni al piombo se no è pure una discarica abusiva di rifiuti pericolosi.......zorba ha scritto:Miii..., ma allora ogni cimitero è una discarica abusiva!TAR Veneto ha scritto:perchè non sono prodotti durante l'attività di esumazione o estumulazione (...) ma sono preesistenti ad essa.
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isamonfroni- Moderatrice
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
C'è di più, il collocamento del caro estinto all'interno del giacimento controllato, presentando certamente un rischio infettivo, presuppone anche lo smaltimento abusivo di rifiuti non collocabili in discarica se non preventivamente trattati.isamonfroni ha scritto:e speriamo che prima di metterli sottoterra gli abbiano cavato le otturazioni al piombo se no è pure una discarica abusiva di rifiuti pericolosi.......zorba ha scritto:Miii..., ma allora ogni cimitero è una discarica abusiva!TAR Veneto ha scritto:perchè non sono prodotti durante l'attività di esumazione o estumulazione (...) ma sono preesistenti ad essa.
CROCIDOLITE- Utente Attivo
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Località : IO/NOI/GAIA
Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Per fortuna i resti dei cari estinti non sono mai considerati rifiuti.
I rifiuti da esumazione e estumulazione sono le assi di legno, resti metallici delle casse, simboli religiosi, resti di indumenti, imbottiture ecc.
Resta comunque la perplessità del perchè debbano essere preesistenti all'esumazione o estumulazione e quindi prodotti dal Comune e non da chi effettua il servizio.
I rifiuti da esumazione e estumulazione sono le assi di legno, resti metallici delle casse, simboli religiosi, resti di indumenti, imbottiture ecc.
Resta comunque la perplessità del perchè debbano essere preesistenti all'esumazione o estumulazione e quindi prodotti dal Comune e non da chi effettua il servizio.
Betta- Nuovo Utente
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Ecco perché, se fossero già "rifiuti" preesistenti all'esumazione o estumulazione, ogni cimitero sarebbe una discarica abusiva.Betta ha scritto:I rifiuti da esumazione e estumulazione sono le assi di legno, resti metallici delle casse, simboli religiosi, resti di indumenti, imbottiture ecc.
zorba- Utente Attivo
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Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Esatto, volevo rispondere a Crocidolite sul tema dei cari estinti.
Comunque, cosa fare di fronte a ciò? Il TAR mi sembra comunque un parere autorevole e dice che è il Comune il produttore di tali rifiuti. Io mi atterrei a questo parere, no?
Comunque, cosa fare di fronte a ciò? Il TAR mi sembra comunque un parere autorevole e dice che è il Comune il produttore di tali rifiuti. Io mi atterrei a questo parere, no?
Betta- Nuovo Utente
- Messaggi : 9
Data d'iscrizione : 30.05.12
Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
http://www.reteambiente.it/normativa/20029/
Segnalo la risposta allo stesso quesito, che ho posto a Reteambiente.
Segnalo la risposta allo stesso quesito, che ho posto a Reteambiente.
mao1972- Membro della community
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Data d'iscrizione : 23.04.10
Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
mao1972 ha scritto:http://www.reteambiente.it/normativa/20029/
Segnalo la risposta allo stesso quesito, che ho posto a Reteambiente.
Mao non puoi postare un link leggibile dai soli utenti abbonati al servizio.
Eventualmente puoi riportare sintetizzando e senza fare copia/incolla, il succo della questione.
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Ma, a volte è ancora meglio!
isamonfroni- Moderatrice
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Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 66
Località : roma
Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Ops! Scusate... Non mi sono reso conto di essere in una sezione del sito riservata agli abbonati.
In sostanza la posizione della commentatrice è che il produttore sia il Comune.
I riferimenti formali citati sono la già menzionata sentenza del TAR Veneto (13/09/2013, n° 1107, II sezione) e la nota ISPRA prot. 031098 del 20/07/2009.
Scusate ancora...
In sostanza la posizione della commentatrice è che il produttore sia il Comune.
I riferimenti formali citati sono la già menzionata sentenza del TAR Veneto (13/09/2013, n° 1107, II sezione) e la nota ISPRA prot. 031098 del 20/07/2009.
Scusate ancora...
mao1972- Membro della community
- Messaggi : 44
Data d'iscrizione : 23.04.10
Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Sì, è il Comune.
Più problematica la classificazione dei rifiuti da cimiteri privati, ma magari ne parliamo in una discussione ad hoc.
Più problematica la classificazione dei rifiuti da cimiteri privati, ma magari ne parliamo in una discussione ad hoc.
Admin- Amministratore
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