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comuni che delegano un soggetto gestore

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Messaggio  animazza Mar Mag 17, 2011 4:17 pm

Non si riesce a capire come devono comportarsi quei comuni della regione Campania che delegano l'intera gestione ad un soggetto gestore; di norma i trasporti vengono effettuati in orari in cui l'ufficio comunale è chiuso; in tal caso chi è autorizzato ad operare sul dispositivo USB? chi firma digitalmente le schede? chi si assume la responsabilità della custodia del dispositivo USB? Al momento non trovo risposte...
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Messaggio  Admin Mar Mag 17, 2011 9:44 pm

Ho dato un'occhiata alla bozza del manuale in pubblicazione: il Comune potrà delegare il gestore per la compilazione delle schede.
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Messaggio  animazza Mer Mag 18, 2011 9:03 am

Admin ha scritto:Ho dato un'occhiata alla bozza del manuale in pubblicazione: il Comune potrà delegare il gestore per la compilazione delle schede.

probabilmente ho sbagliato a porre i quesiti; ...detto terra terra... all'atto del rilascio della delega, consegno la chiavetta al gestore e dal quel momento la responsabilità di tutte le operazioni ricadono in capo ad esso? opera con le mie credenziali o deve richiedere un certificato per un nuovo delegato? la custodia della chiavetta (in caso di visita dei NOE) di chi è? Viste le gravi implicazioni di natura penale, penso che siano quesiti importanti, che ho posto per e mail e per telefono, ma dal sistri nessuna risposta.
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Messaggio  lucmeri Mer Mag 18, 2011 9:37 am

Anche io ho lo stesso problema. Secondo me noi rientriamo nel caso previsto dal punto 5.1.7 che prevede da parte del Comune solo una rendicontazione mensile. Ma la delega con quale atto deve essere fatta? Con delibera di giunta o disposizione dirigenziale?
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Messaggio  animazza Mer Mag 18, 2011 9:50 am

lucmeri ha scritto:Anche io ho lo stesso problema. Secondo me noi rientriamo nel caso previsto dal punto 5.1.7 che prevede da parte del Comune solo una rendicontazione mensile. Ma la delega con quale atto deve essere fatta? Con delibera di giunta o disposizione dirigenziale?

presumo che trattasi di un provvedimento di natura gestionale e quindi dovrebbe essere adottato con determina dirigenziale (sempre che ci sia una logica in tutto questo bailamme)...
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Messaggio  animazza Mer Mag 18, 2011 9:57 am

animazza ha scritto:
lucmeri ha scritto:Anche io ho lo stesso problema. Secondo me noi rientriamo nel caso previsto dal punto 5.1.7 che prevede da parte del Comune solo una rendicontazione mensile. Ma la delega con quale atto deve essere fatta? Con delibera di giunta o disposizione dirigenziale?

presumo che trattasi di un provvedimento di natura gestionale e quindi dovrebbe essere adottato con determina dirigenziale (sempre che ci sia una logica in tutto questo bailamme)...

il fatto è che si parla di firma elettronica da parte del delegato del soggetto gestore e di firma elettronica da parte del delegato del comune; ma la chiavetta in mia dotazione ha solo la seconda; come fa a firmare il gestore?
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Messaggio  marsia Ven Mag 20, 2011 11:22 am

animazza ha scritto:Non si riesce a capire come devono comportarsi quei comuni della regione Campania che delegano l'intera gestione ad un soggetto gestore; di norma i trasporti vengono effettuati in orari in cui l'ufficio comunale è chiuso; in tal caso chi è autorizzato ad operare sul dispositivo USB? chi firma digitalmente le schede? chi si assume la responsabilità della custodia del dispositivo USB? Al momento non trovo risposte...


potrei sapere qual'è il riferimento normativo che parla della delega da parte dei comuni campani per l'intera gestione? grazie
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Messaggio  animazza Ven Mag 20, 2011 12:43 pm

maria sibona ha scritto:
animazza ha scritto:Non si riesce a capire come devono comportarsi quei comuni della regione Campania che delegano l'intera gestione ad un soggetto gestore; di norma i trasporti vengono effettuati in orari in cui l'ufficio comunale è chiuso; in tal caso chi è autorizzato ad operare sul dispositivo USB? chi firma digitalmente le schede? chi si assume la responsabilità della custodia del dispositivo USB? Al momento non trovo risposte...


potrei sapere qual'è il riferimento normativo che parla della delega da parte dei comuni campani per l'intera gestione? grazie

potrebbe essere l'art 23 del decreto febbraio 2011 anche se non menziona specificamente la fattispecie; comunque giovedi prossimo ci sarà un seminario presso l'auditorium della regione con minambiente, provincia, federambiente, ecc. potrebbe essere l'occasione buona (ne dubito!!!) per farli rinsavire, questi burocrati maledetti capaci solo di combinare guai a ripetizione e che non hanno la minima percezione di cosa sia l'attuale situazione campana.
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Messaggio  Oznecniv67 Mar Mag 24, 2011 12:33 pm

animazza ha scritto:
maria sibona ha scritto:
animazza ha scritto:Non si riesce a capire come devono comportarsi quei comuni della regione Campania che delegano l'intera gestione ad un soggetto gestore; di norma i trasporti vengono effettuati in orari in cui l'ufficio comunale è chiuso; in tal caso chi è autorizzato ad operare sul dispositivo USB? chi firma digitalmente le schede? chi si assume la responsabilità della custodia del dispositivo USB? Al momento non trovo risposte...


potrei sapere qual'è il riferimento normativo che parla della delega da parte dei comuni campani per l'intera gestione? grazie

potrebbe essere l'art 23 del decreto febbraio 2011 anche se non menziona specificamente la fattispecie; comunque giovedi prossimo ci sarà un seminario presso l'auditorium della regione con minambiente, provincia, federambiente, ecc. potrebbe essere l'occasione buona (ne dubito!!!) per farli rinsavire, questi burocrati maledetti capaci solo di combinare guai a ripetizione e che non hanno la minima percezione di cosa sia l'attuale situazione campana.

Non credo che sia l'art. 23 quello che fa al nostro caso ... leggendolo bene, mi sembra, che faccia riferimento ad una procedura semplificata per rifiuti speciali assimilabili agli urbani che possano essere assegnati al servizio pubblico o ad una piattaforma di conferimento ... non è il caso dei rifiuti in regione Campania ... l'unico articolo citabile è il 5 "Rifiuti urbani della Regione Campania" assolutamente scarno.
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Messaggio  Oznecniv67 Mar Mag 24, 2011 12:43 pm

animazza ha scritto:
animazza ha scritto:
lucmeri ha scritto:Anche io ho lo stesso problema. Secondo me noi rientriamo nel caso previsto dal punto 5.1.7 che prevede da parte del Comune solo una rendicontazione mensile. Ma la delega con quale atto deve essere fatta? Con delibera di giunta o disposizione dirigenziale?

presumo che trattasi di un provvedimento di natura gestionale e quindi dovrebbe essere adottato con determina dirigenziale (sempre che ci sia una logica in tutto questo bailamme)...

il fatto è che si parla di firma elettronica da parte del delegato del soggetto gestore e di firma elettronica da parte del delegato del comune; ma la chiavetta in mia dotazione ha solo la seconda; come fa a firmare il gestore?

Abbiamo provato con un paio di Comuni e (anche se lentamente) tuuta la baracca funziona. So di essere in controtendenza, ma credo che sia anche importante dire ciò che si vede ... chiaramente è stato un esperimento che comunque ha richiesto almeno un paio d'ore ... però il tempo è dovuto anche alla nostra inesperienza ...

Quanto alla possibilità di poter ricevere la delega da parte del Comune, ci sta ma non è una trasmissione delle responsabilità (che restano in capo al Produttore=Comune); la delega sta nel compilare la scheda sistri - area movimentazione per conto del Comune.
Tutto ciò è dimostrato da più fatti:
  1. i Comuni in Regione Campania sono obbligati a iscriversi al Sistri, quindi in qualità di Produttori sono esentati dalla responsabilità a fine filera, ovvero quando con la PEC l'impianto rinvia al Comune l'avvenuto presa in carico del rifiuto (come per tutti i produttori)
anche nella procedura 5.1.7. è indicato al punto 12 che il delegato del Comune firma mensilmente (io avrei aggiunto "almeno") le schede sistri.
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Messaggio  lucmeri Mer Mag 25, 2011 10:55 pm

stamattina abbiamo preparato la delega per il soggetto gestore a cui abbiamo delegato tutto. La domanda è: come ci verranno trasmesse le schede che dovremmo firmare mensilmente? (Mi sembra di aver capito che il sistema le invierà via mail) E poi: il nostro ufficio ha una chiavetta e il soggetto gestore ha tante quante sono le loro unità locali. Mica dobbiamo dare loro la nostra chiavetta?

Grazie
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Messaggio  animazza Lun Mag 30, 2011 10:50 am

lucmeri ha scritto:stamattina abbiamo preparato la delega per il soggetto gestore a cui abbiamo delegato tutto. La domanda è: come ci verranno trasmesse le schede che dovremmo firmare mensilmente? (Mi sembra di aver capito che il sistema le invierà via mail) E poi: il nostro ufficio ha una chiavetta e il soggetto gestore ha tante quante sono le loro unità locali. Mica dobbiamo dare loro la nostra chiavetta?

Grazie
giovedi scorso sono stato al seminario indetto dalla regione, dalla provincia e dal minambiente; prima di tutto diciamo che mentre eravamo lì hanno dato la notizia che il sistri era stato prorogato al prossimo 1 ottobre per i comuni della Campania (un pò di messinscena non fa mai male); le schede da firmare mensilmente saranno generate direttamente dal sistema, al momento dello scarico presso l'impianto di destinazione il sistema genererà una pec di conferma assieme al peso; la nostra chievetta non dobbiamo darla a nessuno, il gestore opererà con la propria.
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