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Termovalorizzatore PERCHÉ?
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isamonfroni
magonero
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marcosperandio
Pasquale41
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SistriForum - Il social network italiano sui rifiuti :: Questioni generali :: Impianti :: Inceneritori
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Termovalorizzatore PERCHÉ?
Volevo porvi questa semplice domanda,
I comuni che conferiscono i rifiuti al termovalorizzatore, che tipo di ricompensa hanno?
I comuni che conferiscono i rifiuti al termovalorizzatore, che tipo di ricompensa hanno?
Pasquale41- Membro della community
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Data d'iscrizione : 19.02.14
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
Ricompensa? I comuni pagano una tariffa per conferire i rifiuti in impianto. L'unico Comune che potrebbe avere un piccolo vantaggio può essere quello in cui sorge l'impianto ed aver ottenuto, come compensanzione ambientale, uno sconto sullo smaltimento dei propri rifiuti oppure un fisso anno.
Nonostante il recupero energetico bruciare i rifiuti ha un costo operativo, di investimento e di smaltimento dei residui.
Nonostante il recupero energetico bruciare i rifiuti ha un costo operativo, di investimento e di smaltimento dei residui.
marcosperandio- Moderatore
- Messaggi : 4732
Data d'iscrizione : 14.09.10
Età : 55
Località : Provincia Bergamo
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
Quindi perché non portarli in un impianto di selezione? Così da poter rivendere il tutto ai vari consorzi
Pasquale41- Membro della community
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Data d'iscrizione : 19.02.14
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
ll discorso non è così semplice.
Premessa: non è corretto ragionare come se ciascun Comune possa fare quello che gli pare, esistono i piani regionali di gestione di gestione dei rifiuti. Altrimenti si arriverebbe all'assurdo di doversi dotare di tanti impianti quante sono le preferenze di ciascun sindaco... La programmazione deve (dovrebbe) essere di ampio respiro e di ambito almeno intercomunale, se non interprovinciale (per gli impianti aventi determinate caratteristiche).
Detto questo, la scelta della tecnologia a destino dipende anche dal tipo di raccolta a monte e non puoi pensare, per esempio, di inviare a selezione meccanica un rifiuto tal quale, composto per il 25-30% di materia organica.
Infine, anche i selettori si fanno pagare per il servizio.
Premessa: non è corretto ragionare come se ciascun Comune possa fare quello che gli pare, esistono i piani regionali di gestione di gestione dei rifiuti. Altrimenti si arriverebbe all'assurdo di doversi dotare di tanti impianti quante sono le preferenze di ciascun sindaco... La programmazione deve (dovrebbe) essere di ampio respiro e di ambito almeno intercomunale, se non interprovinciale (per gli impianti aventi determinate caratteristiche).
Detto questo, la scelta della tecnologia a destino dipende anche dal tipo di raccolta a monte e non puoi pensare, per esempio, di inviare a selezione meccanica un rifiuto tal quale, composto per il 25-30% di materia organica.
Infine, anche i selettori si fanno pagare per il servizio.
Admin- Amministratore
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Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
Quindi il singolo comune non può prendere automa mente la decisione di destinare i propri rifiuti a selezione/recupero?
Pasquale41- Membro della community
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Data d'iscrizione : 19.02.14
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
aggiungerei che ad oggi neanche il Comune sede di impianto, visto il ricorso al Tar piemonte, può usufruire di contributi e quindi anche lui deve pagare per recuperare i rifiuti presso un termovalorizzatore.... naturalmente sempre rispettando la gerarchia del riuso, riutilizzo, riciclaggio e recupero...
magonero- Utente Attivo
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Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
Pasquale41 ha scritto:Quindi il singolo comune non può prendere automa mente la decisione di destinare i propri rifiuti a selezione/recupero?
Ogni singolo Comune dovrebbe essere tenuto (come qualsiasi altro soggetto pubblico o privato) a rispettare le norme vigenti circa la gerarchia europea di gestione dei rifiuti, ovvero:
1) prevenzione
2) preparazione per il riutilizzo/riuso
3) riciclaggio di materia
4) recupero di materia
5) recupero a fini energetici
6) smaltimento
Questo significa che ogni Comune è tenuto a organizzare nel modo migliore e più efficiente la raccolta differenziata, posto che quanto meglio si differenzia all'origine, tanto meglio può essere gestita la successiva filiera del rifiuto.
Logicamente per organizzarla in modo efficiente, ciò va fatto con criteri industriali, su scala discretamente ampia e per aree geografiche omogenee.
Una volta raccolto il rifiuto è logico che tutto ciò che può tecnicamente ed economicamente essere riciclato è giusto che lo sia.
Comunque anche dopo la più spinta differenziazione e riciclaggio rimane sempre qualcosa che non è possibile riciclare (da un punto di vista tecnico, ambientale ed economico). Questa frazione può essere avviata a discarica, oppure (meglio) incenerita con recupero energetico.
isamonfroni- Moderatrice
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Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
Dove opero io, per esempio, non può.Pasquale41 ha scritto:Quindi il singolo comune non può prendere automa mente la decisione di destinare i propri rifiuti a selezione/recupero?
Per capire bene come sono ripartite, per legge, le competenze tra i vari soggetti e come il legislatore ha concepito il sistema di gestione integrata dei rifiuti urbani ti consiglio caldamente di leggere gli articoli dal 195 al 200 del TUA. Come potrai vedere, a regime, le competenze del singolo comune sono minime perchè la gestione d'insieme fa capo ad organismi sovracomunali (ATO) partecipati dagli stessi enti locali.
Oggi siamo ancora in una fase di transizione verso questo sistema, con realtà che variano tantissimo da regione a regione.
Admin- Amministratore
- Messaggi : 6586
Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 50
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
Isa cosa ne pensi del centro di vedelago?
Pasquale41- Membro della community
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Data d'iscrizione : 19.02.14
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
Con il dovuto rispetto, conosco diverse cose, ma non tutto ciò che passa sotto questo cielo, nè tanto meno sono un enciclopedia ambulante......Pasquale41 ha scritto:Isa cosa ne pensi del centro di vedelago?
Dov'è Vedelago? suppongo che stia dalle parti di qualche lago ma non mi è dato sapere quale......
isamonfroni- Moderatrice
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Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 66
Località : roma
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
In pratica a vedelago riciclano anche lo scarto plastico trasformandolo in materiale utile all'edilizia
Pasquale41- Membro della community
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Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
io non semplificherei il tutto con "si ricicla la plastica per farne componenti per l'edilizia"
dovresti vedere per che cosa è autorizzato.. vedi l'autorizzazione, lo scopo e la tipologia di recupero..
sei sicuro che non facciano CDR che poi va negli inceneritori dei cementifici?
dovresti vedere per che cosa è autorizzato.. vedi l'autorizzazione, lo scopo e la tipologia di recupero..
sei sicuro che non facciano CDR che poi va negli inceneritori dei cementifici?
beltrale- Utente Attivo
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Età : 49
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
Direi sicuro al 100%
Pasquale41- Membro della community
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Data d'iscrizione : 19.02.14
Pasquale41- Membro della community
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Data d'iscrizione : 19.02.14
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
beltrale ha scritto:
sei sicuro che non facciano CDR che poi va negli inceneritori dei cementifici?
Ma se anche ci andasse......
se il CDR è fatto come si deve
se il cementificio è autorizzato a bruciarlo (e tecnicamente idoneo per)
se i sistemi di controllo delle emissioni e gli impianti di abbattimento sono quelli previsti per legge
dove sarebbe il problema?
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 66
Località : roma
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
...il comune che passa i pannolini biodegradabili?? Ho capito bene??
Interessante! Peccato che i miei tre figli sono ormai grandi!
Tutta la frazione secca come materiale per edilizia? Interessante anche questo.
(non mi addentro sulle specifiche dei prodotti per l'edilizia, sulle indicazioni ECHA in merito agli stessi ricavati dai rifiuti)
Spero che tutto ciò sia veramente possibile e fattibile dappertutto, francamente la mia esperienza mi porta a dubitarne fortemente, anche in base a studi approfonditi di impatto ambientale totale di tutta la filiera (comprendendo quindi anche i trasporti connessi, i consumi energetici per far funzionare gli impianti le emissioni conseguenti, gli scarti degli impianti che effettivamente recuperano, etc) confrontati con le soluzioni adottate nei paesi civili (raccolta differenziata di qualità e riciclo/recupero effettuato a brevi distanze più incenerimento con recupero di calore, sempre in bacini idonei per localizzazioni, impianti modernissimi e ben gestiti, emissioni e ceneri compresi).
Vedo poi che al solito l'attenzione è sul "quanto" si differenzia: percentuali da tutte le parti, più interessante sarebbe sapere quanto di quel differenziato poi viene effettivamente recuperato.......... senza "code" spedite in India o Cina.
Interessante! Peccato che i miei tre figli sono ormai grandi!
Tutta la frazione secca come materiale per edilizia? Interessante anche questo.
(non mi addentro sulle specifiche dei prodotti per l'edilizia, sulle indicazioni ECHA in merito agli stessi ricavati dai rifiuti)
Spero che tutto ciò sia veramente possibile e fattibile dappertutto, francamente la mia esperienza mi porta a dubitarne fortemente, anche in base a studi approfonditi di impatto ambientale totale di tutta la filiera (comprendendo quindi anche i trasporti connessi, i consumi energetici per far funzionare gli impianti le emissioni conseguenti, gli scarti degli impianti che effettivamente recuperano, etc) confrontati con le soluzioni adottate nei paesi civili (raccolta differenziata di qualità e riciclo/recupero effettuato a brevi distanze più incenerimento con recupero di calore, sempre in bacini idonei per localizzazioni, impianti modernissimi e ben gestiti, emissioni e ceneri compresi).
Vedo poi che al solito l'attenzione è sul "quanto" si differenzia: percentuali da tutte le parti, più interessante sarebbe sapere quanto di quel differenziato poi viene effettivamente recuperato.......... senza "code" spedite in India o Cina.
homer- Utente Attivo
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Data d'iscrizione : 24.07.10
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
homer ha scritto:...il comune che passa i pannolini biodegradabili?? Ho capito bene??
Interessante! Peccato che i miei tre figli sono ormai grandi!
Tutta la frazione secca come materiale per edilizia? Interessante anche questo.
(non mi addentro sulle specifiche dei prodotti per l'edilizia, sulle indicazioni ECHA in merito agli stessi ricavati dai rifiuti)
Spero che tutto ciò sia veramente possibile e fattibile dappertutto, francamente la mia esperienza mi porta a dubitarne fortemente, anche in base a studi approfonditi di impatto ambientale totale di tutta la filiera (comprendendo quindi anche i trasporti connessi, i consumi energetici per far funzionare gli impianti le emissioni conseguenti, gli scarti degli impianti che effettivamente recuperano, etc) confrontati con le soluzioni adottate nei paesi civili (raccolta differenziata di qualità e riciclo/recupero effettuato a brevi distanze più incenerimento con recupero di calore, sempre in bacini idonei per localizzazioni, impianti modernissimi e ben gestiti, emissioni e ceneri compresi).
Vedo poi che al solito l'attenzione è sul "quanto" si differenzia: percentuali da tutte le parti, più interessante sarebbe sapere quanto di quel differenziato poi viene effettivamente recuperato.......... senza "code" spedite in India o Cina.
Caro Homer ti sei scelto un avatar che non posso vedere..........però quando intervieni ti meriti un bacio in fronte.
isamonfroni- Moderatrice
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Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 66
Località : roma
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
cara Isa.. infatti io non stavo contestando l'utilizzo come cdr..
stavo pensando a che cosa poteva servire la plastica nell'edilizia.. e ragionavo che come CDR poteva funzionare!!
stavo pensando a che cosa poteva servire la plastica nell'edilizia.. e ragionavo che come CDR poteva funzionare!!
beltrale- Utente Attivo
- Messaggi : 1050
Data d'iscrizione : 28.02.11
Età : 49
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
beltrale ha scritto:cara Isa.. infatti io non stavo contestando l'utilizzo come cdr..
stavo pensando a che cosa poteva servire la plastica nell'edilizia.. e ragionavo che come CDR poteva funzionare!!
Infatti, la plastica non riciclabile brucia benissimo
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 66
Località : roma
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
In pratica, da notizie che leggo sui mass media, non se la passano molto benePasquale41 ha scritto:In pratica a vedelago riciclano anche lo scarto plastico trasformandolo in materiale utile all'edilizia
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
che forse l'obiettivo del 100% di raccolta differenziata sia un miraggio, proposto ed osannato da chi non sa nemmeno cosa sia un rifiuto?
_________________
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Gabriele Stefani- Moderatore
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Data d'iscrizione : 23.11.10
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
si, bhe, tutto può essere.homer ha scritto:...il comune che passa i pannolini biodegradabili?? Ho capito bene??
basta vedere effettivamente poi come vanno effettivamente le cose.
bhe, vedo che ti sei autorisposto!homer ha scritto:Vedo poi che al solito l'attenzione è sul "quanto" si differenzia: percentuali da tutte le parti, più interessante sarebbe sapere quanto di quel differenziato poi viene effettivamente recuperato.......... senza "code" spedite in India o Cina.
_________________
Come lo scoglio infrango. Come l'onda travolgo.
Gabriele Stefani- Moderatore
- Messaggi : 3268
Data d'iscrizione : 23.11.10
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
Perchè termovalorizzatore?
Perchè la media dei campionamenti fatti sugli impianti del Nord Italia (monitorati in continuo) attestano una concentrazione di CO di circa 60 ppm.
Nell'allegato F della mia caldaia a metano, regolamente manutentata e bollinata, il tecnico ha riportato una concentrazione di CO di 22 ppm.
Considerato che nella palazzina dove risiedo, di caldaie a metano ce ne sono installate 12, credo di poter asserire senza ombra di contestazioni, che la palazzina dove risiedo, come emissione di CO inquini più di un termovalorizzatore.
Se poi i seguaci di Beppe basino il loro favellare traendo spunto da qualche articolo letto su Novella 2000, o da Cioè Girl .. bhe .. credo ci sia poco altro da commentare.
Perchè la media dei campionamenti fatti sugli impianti del Nord Italia (monitorati in continuo) attestano una concentrazione di CO di circa 60 ppm.
Nell'allegato F della mia caldaia a metano, regolamente manutentata e bollinata, il tecnico ha riportato una concentrazione di CO di 22 ppm.
Considerato che nella palazzina dove risiedo, di caldaie a metano ce ne sono installate 12, credo di poter asserire senza ombra di contestazioni, che la palazzina dove risiedo, come emissione di CO inquini più di un termovalorizzatore.
Se poi i seguaci di Beppe basino il loro favellare traendo spunto da qualche articolo letto su Novella 2000, o da Cioè Girl .. bhe .. credo ci sia poco altro da commentare.
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Come lo scoglio infrango. Come l'onda travolgo.
Gabriele Stefani- Moderatore
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Data d'iscrizione : 23.11.10
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
grazie gabriele per il contributo sul CO!
mi raccomando però: attento alle scie chimiche!!! e se ci capiti sotto apri l'ombrello!
grazie Isa! (ma che hai contro Homer Simpson??
...ma se lo chiediamo a Marino di fornire pannolini biodegradabili a tutti i poppanti di Roma, che ne dici? Se pò fà??
mi raccomando però: attento alle scie chimiche!!! e se ci capiti sotto apri l'ombrello!
grazie Isa! (ma che hai contro Homer Simpson??
...ma se lo chiediamo a Marino di fornire pannolini biodegradabili a tutti i poppanti di Roma, che ne dici? Se pò fà??
homer- Utente Attivo
- Messaggi : 746
Data d'iscrizione : 24.07.10
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
homer ha scritto:grazie gabriele per il contributo sul CO!
mi raccomando però: attento alle scie chimiche!!! e se ci capiti sotto apri l'ombrello!
grazie Isa! (ma che hai contro Homer Simpson??
...ma se lo chiediamo a Marino di fornire pannolini biodegradabili a tutti i poppanti di Roma, che ne dici? Se pò fà??
Non mi piacciono i Simpson...si può dire? Ma non ho niente nè contro i cartoni nè, soprattutto contro chi li usa come avatar, tutto qui.
E' un'ideona quella di chiederli a Marino (però dilla sottovoce, che altrimenti qualche spirito lieto la prende sul serio, poi ci fanno un'interrogazione in giunta e magari qualche consulenza tecnico scientifica milionaria)
Comunque basterebbe dire a tante giovani mammine di ricominciare con i ciripà e i pannolini di cotone da lavare a mano, come facevano certamente la tua e la mia
isamonfroni- Moderatrice
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Età : 66
Località : roma
Re: Termovalorizzatore PERCHÉ?
Beh, io seguace di Grillo proprio no.... Io ho idee politiche più "rivoluzionarie"
Pasquale41- Membro della community
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Data d'iscrizione : 19.02.14
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