Ultimi argomenti attivi
» esenzione nomina consulente ADR - numero di operazioniDa lotus1 Mer Mag 15, 2024 3:35 pm
» multimodal - quantità totale
Da lotus1 Lun Mag 13, 2024 10:16 am
» www.rentri.gov.it
Da sviluppo Gio Mag 09, 2024 11:23 am
» Sul registro di Intermediaizone (modello B) va indicato il progressivo di registrazione?
Da tfrab Mar Apr 16, 2024 1:32 pm
» Tubi fluorescenti ADR SI/NO
Da homer Lun Mar 25, 2024 7:14 pm
» grado riempimento cisterna... e dove cavolo trovo le densità
Da lotus1 Ven Mar 22, 2024 3:54 pm
» quiz esame ADR 2023
Da massimilianom Ven Mar 22, 2024 11:45 am
» MUD 2024 quando si farà?
Da fabiodafirenze Mer Mar 13, 2024 5:52 pm
» abbandono rifiuti all'interno di manufatti
Da marcos79 Dom Mar 10, 2024 3:51 pm
» Abbandono rifiuti su suolo pubblico
Da marcos79 Dom Mar 10, 2024 3:24 pm
R3 senza trituratore
+3
RMP_RT
isamonfroni
Massimaro
7 partecipanti
SistriForum - Il social network italiano sui rifiuti :: Questioni generali :: Impianti :: Impianti in semplificata
Pagina 1 di 1
R3 senza trituratore
Buonasera
secondo voi è possibile richiedere alla provincia l'R3 per gli imballaggi in plastica senza avere il trituratore.
Noi al momento siamo provvisti solo di pressa per la compattazione e volevamo avanzare anche l'R3 in attesa do comprare anche un trituratore.
Secondo voi sarebbe possibile??
secondo voi è possibile richiedere alla provincia l'R3 per gli imballaggi in plastica senza avere il trituratore.
Noi al momento siamo provvisti solo di pressa per la compattazione e volevamo avanzare anche l'R3 in attesa do comprare anche un trituratore.
Secondo voi sarebbe possibile??
Massimaro- Utente Attivo
- Messaggi : 51
Data d'iscrizione : 30.08.12
Re: R3 senza trituratore
Per conto mio, il vero R3 sulle taniche di plastica (o bottiglie o altro), lo fanno gli impianti che davvero riciclano la plastica ovvero la tritano, la separano, la lavano, la rifondono e ci tirano fuori:
-il granulo
- Le panchine
- i pali segnaletici
- le staccionate di plastica finto legno
- le coperte di pile
- ecc
-ecc
Se ti limiti a schiacciarle con la pressa è una banalissima riduzione volumetrica (non certo un recupero) e quindi casca con tutti i piedi nell'operazione R12, che purtroppo però nessuno (pardon pochi) ha ancora avuto il coraggio di autorizzare, oppure al massimo un R13 spiegato bene
-il granulo
- Le panchine
- i pali segnaletici
- le staccionate di plastica finto legno
- le coperte di pile
- ecc
-ecc
Se ti limiti a schiacciarle con la pressa è una banalissima riduzione volumetrica (non certo un recupero) e quindi casca con tutti i piedi nell'operazione R12, che purtroppo però nessuno (pardon pochi) ha ancora avuto il coraggio di autorizzare, oppure al massimo un R13 spiegato bene
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 66
Località : roma
Re: R3 senza trituratore
isamonfroni ha scritto:Per conto mio, il vero R3 sulle taniche di plastica (o bottiglie o altro), lo fanno gli impianti che davvero riciclano la plastica ovvero la tritano, la separano, la lavano, la rifondono e ci tirano fuori:
-il granulo
- Le panchine
- i pali segnaletici
- le staccionate di plastica finto legno
- le coperte di pile
- ecc
-ecc
Se ti limiti a schiacciarle con la pressa è una banalissima riduzione volumetrica (non certo un recupero) e quindi casca con tutti i piedi nell'operazione R12, che purtroppo però nessuno (pardon pochi) ha ancora avuto il coraggio di autorizzare, oppure al massimo un R13 spiegato bene
A mio parere invece il compattamento rientra nelle operazioni R3 per un semplice ragionamento: nel DM 5 per ogni sezione tra le attività di recupero si legge: Messa in riserva [R13] per le attività di cui a recupero...(varie attività tra cui il compattamento)...[R3]...(successive attività di recupero).
Tralasciando la forma un pò barbarica della mia della citazione che rappresenta un banale esempio di contesto, mi sembra evidente che in ogni attività di recupero sia prima spiegato il tipo di attività e dopo venga messa tra parentesi [] il codice dell'attività di recupero corrispondente.
Quindi affermare che il compattamento rientri a piè pari nell' R13...NI
Tuttavia ammetto che sia un pò lasciato all'interpretazione dato che ho avuto modo di depositare pratiche in due province differenti all'interno della stessa regione e mi sono scontrato con due diverse visioni
RMP_RT- Utente Attivo
- Messaggi : 117
Data d'iscrizione : 13.10.14
Località : Sardegna
Re: R3 senza trituratore
Dato che tu stesso dici che in regioni differenti le interpretazioni sono differenti, ritengo che ognuno abbia diritto alle proprie opinioni.
Tra l'altro non entro quasi mai nel merito della stesura testuale di una norma visto che so, per esperienza diretta, che, quando si scrivono le norme tecniche, accade che il testo scritto dal tecnico sia mediamente scritto in italiano corretto e comprensibile, ma che poi quando arriva in GU misteriosamente appare scritto in un'altra lingua....
Comunque visto che parli di un impianto per il recupero di imballaggi plastici credo tu ti riferisca al punto 6.1 dell'all.1 al DM 5/02/98; il testo relativo alle attività di recupero ammesse è questo:
Messa in riserva [R13] per la produzione di materie prime secondarie per l'industria delle materie plastiche, mediante asportazione delle sostanze estranee (qualora presenti), ]e questo, per me, identifica la cernita], trattamento per l'ottenimento di materiali plastici conformi alle specifiche UNIPLAST _UNI10667 e per la produzione di prodotti in plastica nelle forme usualmente commercializzate [R3]
Allora la questione è piuttosto semplice, secondo me, limitandoti alle operazioni di pressatura riesci ad ottenere materiali plastici conformi alle specifiche UNIPLAST [cioè il granulo]?
Riesci ad ottenere prodotti di plastica nelle forme usualmente commercializzate [cioè bottiglie, secchielli, pali, panchine ecc...]?
Se sì stai facendo proprio un'operazione R3 come prevista dalle procedure semplificate
Se no, no. Stai solo facendo un'operazione di pretrattamento e se non vuoi farla ricadere nella R13/R12 (che preferisco), credo tu debba chiedere un'autorizzazione ordinaria
Se ti vai a leggere la nota 7 all'allegato C alla parte IV del TUA, che è riferita proprio all'operazione R12 vedrai che ti dice:
in mancanza di un altro codice appropriato, può comprendere le operazioni preliminari precedenti al recupero, incluso il pretrattamento come, tra l'altro la cernita, la frammentazione, la compattazione, la pellettizzazione, l'essiccazione, la triturazione, il condizionamento, il ricondizionamento, la separazione, il raggruppamento prima di una delle operazioni da R1 a R11
Se questo testo non identifica in pieno quello che fanno la stragrande maggioranza degli impianti di trattamento intermedio delle plastiche prima di mandare il prodotto del pretrattamento agli impianti R3, proprio non capisco a chi si dovrebbe attagliare.
Il fatto che alcune amministrazioni provinciali storcano il naso a concedere l'operazione R12 in semplificata, discende dall'insipienza del Minambiente che non si è ancora deciso ad infilare la parola R12 negli allegati al DM 5/2/98, e dalla mancanza di senso pratico e di assunzione di responsabilità da parte dei funzionari provinciali che non si soffiano neppure il naso se non c'è un decreto che glielo dice.
Tra l'altro non entro quasi mai nel merito della stesura testuale di una norma visto che so, per esperienza diretta, che, quando si scrivono le norme tecniche, accade che il testo scritto dal tecnico sia mediamente scritto in italiano corretto e comprensibile, ma che poi quando arriva in GU misteriosamente appare scritto in un'altra lingua....
Comunque visto che parli di un impianto per il recupero di imballaggi plastici credo tu ti riferisca al punto 6.1 dell'all.1 al DM 5/02/98; il testo relativo alle attività di recupero ammesse è questo:
Messa in riserva [R13] per la produzione di materie prime secondarie per l'industria delle materie plastiche, mediante asportazione delle sostanze estranee (qualora presenti), ]e questo, per me, identifica la cernita], trattamento per l'ottenimento di materiali plastici conformi alle specifiche UNIPLAST _UNI10667 e per la produzione di prodotti in plastica nelle forme usualmente commercializzate [R3]
Allora la questione è piuttosto semplice, secondo me, limitandoti alle operazioni di pressatura riesci ad ottenere materiali plastici conformi alle specifiche UNIPLAST [cioè il granulo]?
Riesci ad ottenere prodotti di plastica nelle forme usualmente commercializzate [cioè bottiglie, secchielli, pali, panchine ecc...]?
Se sì stai facendo proprio un'operazione R3 come prevista dalle procedure semplificate
Se no, no. Stai solo facendo un'operazione di pretrattamento e se non vuoi farla ricadere nella R13/R12 (che preferisco), credo tu debba chiedere un'autorizzazione ordinaria
Se ti vai a leggere la nota 7 all'allegato C alla parte IV del TUA, che è riferita proprio all'operazione R12 vedrai che ti dice:
in mancanza di un altro codice appropriato, può comprendere le operazioni preliminari precedenti al recupero, incluso il pretrattamento come, tra l'altro la cernita, la frammentazione, la compattazione, la pellettizzazione, l'essiccazione, la triturazione, il condizionamento, il ricondizionamento, la separazione, il raggruppamento prima di una delle operazioni da R1 a R11
Se questo testo non identifica in pieno quello che fanno la stragrande maggioranza degli impianti di trattamento intermedio delle plastiche prima di mandare il prodotto del pretrattamento agli impianti R3, proprio non capisco a chi si dovrebbe attagliare.
Il fatto che alcune amministrazioni provinciali storcano il naso a concedere l'operazione R12 in semplificata, discende dall'insipienza del Minambiente che non si è ancora deciso ad infilare la parola R12 negli allegati al DM 5/2/98, e dalla mancanza di senso pratico e di assunzione di responsabilità da parte dei funzionari provinciali che non si soffiano neppure il naso se non c'è un decreto che glielo dice.
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 66
Località : roma
Re: R3 senza trituratore
isamonfroni ha scritto:Il fatto che alcune amministrazioni provinciali storcano il naso a concedere l'operazione R12 in semplificata, discende dall'insipienza del Minambiente che non si è ancora deciso ad infilare la parola R12 negli allegati al DM 5/2/98, e dalla mancanza di senso pratico e di assunzione di responsabilità da parte dei funzionari provinciali che non si soffiano neppure il naso se non c'è un decreto che glielo dice.
... e che siano in grado di comprendere, se magari lo leggessero. Ma su questo sono accomunati dai tantissimi che di R12 non conoscono neppure l'esistenza, nè comprendono cosa sia in sè R12 perchè subito dopo "scambio" non c'è scritto quello che tu citi e che infatti è addirittura "scritto in nota"...
Mica vorrai che un povro funzionario si metta a leggere anche le note? .
_________________
sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
Aurora Brancia- Moderatrice
- Messaggi : 3848
Data d'iscrizione : 02.09.11
Età : 71
Località : Napoli
Re: R3 senza trituratore
Aurora Brancia ha scritto:isamonfroni ha scritto:Il fatto che alcune amministrazioni provinciali storcano il naso a concedere l'operazione R12 in semplificata, discende dall'insipienza del Minambiente che non si è ancora deciso ad infilare la parola R12 negli allegati al DM 5/2/98, e dalla mancanza di senso pratico e di assunzione di responsabilità da parte dei funzionari provinciali che non si soffiano neppure il naso se non c'è un decreto che glielo dice.
... e che siano in grado di comprendere, se magari lo leggessero. Ma su questo sono accomunati dai tantissimi che di R12 non conoscono neppure l'esistenza, nè comprendono cosa sia in sè R12 perchè subito dopo "scambio" non c'è scritto quello che tu citi e che infatti è addirittura "scritto in nota"...
Mica vorrai che un povero funzionario si metta a leggere anche le note? .
eche ci vuoi fare sono un'inguaribile romantica...
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 66
Località : roma
Re: R3 senza trituratore
comunque non sono solo i funzionari: qui dove lavoro la nuova autorizzazione ci ha dato anche l'R12, in virtù della famosa nota, e a distanza di mesi sono in tanti a non raccapezzarcisi (la dovremmo mettere nelle FAQ del sito )
tfrab- Utente Attivo
- Messaggi : 654
Data d'iscrizione : 14.09.11
Età : 50
Località : Centro Italia
Re: R3 senza trituratore
tfrab ha scritto:comunque non sono solo i funzionari: qui dove lavoro la nuova autorizzazione ci ha dato anche l'R12, in virtù della famosa nota, e a distanza di mesi sono in tanti a non raccapezzarcisi (la dovremmo mettere nelle FAQ del sito )
Eppure sarebbe una delle cose più chiare di tutto il 152.
Non capisco davvero come si faccia a non raccapezzarsi in un testo così:
può comprendere le operazioni preliminari precedenti al recupero, incluso il pretrattamento come, tra l'altro la cernita, la frammentazione, la compattazione, la pellettizzazione, l'essiccazione, la triturazione, il condizionamento, il ricondizionamento, la separazione, il raggruppamento prima di una delle operazioni da R1 a R11
sono elencate in modo talmente pedissequo da essere quasi stucchevole, che cosa avrebbero dovuto dirvi di più?
Quelli che non ci si raccapezzano sono quelli che continuano a pensare che schiacciare 2 bottiglie di plastica sia fare un R3, che cernire il rottame metallico separando il ferroso dal non ferroso sia fare R4, che far decantare una miscela separando l'olio dall'acqua sia fare R9 e via elencando...
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 66
Località : roma
Re: R3 senza trituratore
Buonasera, scusate il mio intervento ma leggendo questo quesito mi è parso calzante.
Con una delle nostre aziende che ha i seguenti codici ATECO
46.77.20
Commercio all'ingrosso di altri materiali di recupero non metallici (vetro, carta, cartoni eccetera); sottoprodotti non metallici della lavorazione industriale (cascami)
e
46.76.90
Commercio all'ingrosso di altri prodotti intermedi nca
acquistiamo la plastica in uscita da un impianto di recupero R3 con DDT dove nella descrizione inseriamo "materie plastiche riciclate nelle forme usualmente commercializzate".
Acquistiamo sempre carichi completi che rimangono nel nostro magazzino per qualche giorno e poi rivendiamo ad un impianto che produce granulo.
Non abbiamo autorizzazioni per rifiuti dato che non trattiamo rifiuti ma MPS.
SEcondo voi è corretto o ci occorre una qualche autorizzazione??
Con una delle nostre aziende che ha i seguenti codici ATECO
46.77.20
Commercio all'ingrosso di altri materiali di recupero non metallici (vetro, carta, cartoni eccetera); sottoprodotti non metallici della lavorazione industriale (cascami)
e
46.76.90
Commercio all'ingrosso di altri prodotti intermedi nca
acquistiamo la plastica in uscita da un impianto di recupero R3 con DDT dove nella descrizione inseriamo "materie plastiche riciclate nelle forme usualmente commercializzate".
Acquistiamo sempre carichi completi che rimangono nel nostro magazzino per qualche giorno e poi rivendiamo ad un impianto che produce granulo.
Non abbiamo autorizzazioni per rifiuti dato che non trattiamo rifiuti ma MPS.
SEcondo voi è corretto o ci occorre una qualche autorizzazione??
birelli- Utente Attivo
- Messaggi : 122
Data d'iscrizione : 21.10.11
Re: R3 senza trituratore
In effetti voi non trattate rifiuti.birelli ha scritto:Non abbiamo autorizzazioni per rifiuti dato che non trattiamo rifiuti ma MPS.
SEcondo voi è corretto o ci occorre una qualche autorizzazione??
La vostra è una normalissima attività commerciale per esercitare la quale sono necessarie autorizzazioni che nulla hanno a che fare con la gestione dei rifiuti.
Un commercialista o una associazione di categoria sono i più indicati a proseguire in questa risposta
cirillo- Moderatore
- Messaggi : 7404
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 68
Località : veneto
Re: R3 senza trituratore
cirillo ha scritto:In effetti voi non trattate rifiuti.birelli ha scritto:Non abbiamo autorizzazioni per rifiuti dato che non trattiamo rifiuti ma MPS.
SEcondo voi è corretto o ci occorre una qualche autorizzazione??
La vostra è una normalissima attività commerciale per esercitare la quale sono necessarie autorizzazioni che nulla hanno a che fare con la gestione dei rifiuti.
Un commercialista o una associazione di categoria sono i più indicati a proseguire in questa risposta
Mah...... io sarei perfino moderatamente scettica sul fatto che siano davvero MPS visto che dici
birelli ha scritto:
acquistiamo la plastica in uscita da un impianto di recupero R3 con DDT dove nella descrizione inseriamo "materie plastiche riciclate nelle forme usualmente commercializzate".
Acquistiamo sempre carichi completi che rimangono nel nostro magazzino per qualche giorno e poi rivendiamo ad un impianto che produce granulo.
Non abbiamo autorizzazioni per rifiuti dato che non trattiamo rifiuti ma MPS.
SEcondo voi è corretto o ci occorre una qualche autorizzazione??
A mio sommesso avviso è il GRANULO ad essere la materia prima seconda, plastica, recuperata.
Mentre i prodotti in plastica nelle forme usualmente commercializzare previsti dal DM 5/2/98, sempre per me, sono un'altra cosa (panchine, pali, secchielli, bottiglie, astelli ecc.. pronti da vendere)
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 66
Località : roma
Argomenti simili
» CONFERIMENTO IN IMPIANTO DA PRIVATI SENZA FORMULARIO E SENZA AUTORIZZAZIONE AL TRASPORTO
» Iscrizioni albo gestori ambientali senza targhe e senza CER
» Commerciante di AEE senza punto vendita e senza deposito
» TENETEVI FORTE arriva la proroga !!!
» con o senza fir?
» Iscrizioni albo gestori ambientali senza targhe e senza CER
» Commerciante di AEE senza punto vendita e senza deposito
» TENETEVI FORTE arriva la proroga !!!
» con o senza fir?
SistriForum - Il social network italiano sui rifiuti :: Questioni generali :: Impianti :: Impianti in semplificata
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.