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Termivalorizzatore vs inceneritore

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Aurora Brancia
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Messaggio  Ninella saja Gio Mag 21, 2015 10:27 pm

Salve, in prospettiva di una conversione aziendale dell'edipower nella zona di Milazzo, vorrei chiedere al forum le differenze sostanziali o presunte tra inceneritore e termovalorizzatore. Grazie
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Messaggio  Admin Ven Mag 22, 2015 8:38 am

E' solo una questione di efficienza nel recupero di energia.

La combustione di rifiuti è considerata attività di recupero solo se l'efficienza energetica é uguale o superiore a:
- 0,60 per gli impianti funzionanti e autorizzati in conformità della normativa comunitaria applicabile anteriormente al 1° gennaio 2009,
- 0,65 per gli impianti autorizzati dopo il 31 dicembre 2008, calcolata con la seguente formula:
Efficienza energetica = [Ep - (Ef + Ei)]/[0,97 × (Ew + Ef)] dove:
Ep = energia annua prodotta sotto forma di energia termica o elettrica. É calcolata moltiplicando l'energia sotto forma di elettricità per 2,6 e l'energia termica prodotta per uso commerciale per 1,1 (GJ/anno)
Ef = alimentazione annua di energia nel sistema con combustibili che contribuiscono alla produzione di vapore (GJ/anno)
Ew = energia annua contenuta nei rifiuti trattati calcolata in base al potere calorifico inferiore dei rifiuti (GJ/anno)
Ei = energia annua importata, escluse Ew ed Ef (GJ/anno)
0,97 = fattore corrispondente alle perdite di energia dovute alle ceneri pesanti (scorie) e alle radiazioni.
La formula si applica conformemente al documento di riferimento sulle migliori tecniche disponibili per l'incenerimento dei rifiuti.

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Messaggio  Ninella saja Ven Mag 29, 2015 5:37 pm

Mi pare di capire che il fattore inquinamento sia sostanzialmente equivalente. O no?
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Messaggio  Aurora Brancia Ven Mag 29, 2015 5:58 pm

inquinamento, quale?

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sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
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Messaggio  Ninella saja Ven Mag 29, 2015 6:01 pm

Non vi sono emissioni tossiche o nanoparticelle troppo sottili per essere filtrate?
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Messaggio  homer Ven Mag 29, 2015 7:16 pm

@ninella saja:
proprio oggi si parlava dell'inquinamento diffuso provocato da stufe a pelletts, caminetti, forni a legna etc. in ambiente urbano (di montagna, per essere precisi) che sforava i monitoraggi rispetto al traffico di una vicina autostrada con intenso traffico pesante.

non si fanno più inceneritori (che bruciavano e disperdevano il calore) ma impianti che recuperano il calore della combustione e per questo li hanno chiamati termovalorizzatori.

La svizzera ha 28 inceneritori (con recupero di calore, s'intende) per rifiuti urbani, non so quanti per rifiuti industriali, hanno ovviamente delle emissioni (anche le mucche ce le hanno): si guardano bene dal chiuderli

sii curiosa
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Messaggio  Ninella saja Ven Mag 29, 2015 7:25 pm

Ma nella gerarchia di gestione dei rifiuti normata a livello europeo si parla anzitutto di riutiluzzo e, solo al 4 o 5 posto, di recupero energetico da combustione. In Sicilia la differenziata non è mai veramente partita e l'idea che circola è di mandare a bruciare il tal quale, con grave danno per la salute oltre a mio avviso una in sostenibilità economica e ambientale. Non sarebbe contra vvenire alle priorità previste a livello europeo?
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Messaggio  homer Ven Mag 29, 2015 7:42 pm

e chi ha detto di non fare la differenziata. Facciamola però come in svizzera olanda germania.......... si raccoglie SOLO il buono che si ricicla vicino (!!!) ed il resto si brucia vicino (non a 600 km dopo trattamento meccanico biologico inefficiente, chiamandolo CDR, CSS o come ti pare).
NON è importante raccogliere grosse quantità delle singole frazioni, se poi sono così schifose che se ne recuperano basse percentuali a costi elevati, con consumi energetici alti e trasporti (costosi ed inquinanti): il bilancio ambientale totale è disastroso! Ma tutti si fermano alle percentuali di raccolta non a quanto viene effettivamente recuperato ed a quali costi ambientali, energetici ed economici.
Preciso: non lavoro in un inceneritore o per aziende che li gestiscono
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Messaggio  Ninella saja Ven Mag 29, 2015 8:08 pm

È vero i costi della differenziata sono elevati. Ma dalle nostre parti non ho mai visti buoni investimenti per abbattere questi costi ( impianti di selezione per il multimateriale ad es.) Mentre sono sempre pronti a trovare i soldi per grandi impianti industriali. Concordo per una gestione di prossimità ma in S icilia potremmo puntare ad altre tipologie di energie più ecosostenibili evitando di far fare affari a chi ha poco a cuore la salute dei cittadini. In ogni caso l'impianto sarebbe destinato proprio alla produzione di CSS.
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Messaggio  magonero Ven Mag 29, 2015 8:43 pm

grandissimo Homer...
aggiungerei che la differenziata non viene totalmente recuperata, ma una bella fetta di essa ridiventa scarto che và di nuovo in discarica o nel migliore delle ipotesi a recupero energetico, quindi perché non abbatterne i costi recuperando proprio solo quello che si può recuperare....
il resto convertirlo in recupero di energia (elettrica - termica) che è la cosa migliore.... Very Happy Very Happy Very Happy
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Messaggio  homer Ven Mag 29, 2015 9:05 pm

... ma se "produce CSS" dov'è il problema (a parte lo spreco energetico)? O forse intendi dire che "brucerà" CSS?????
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Messaggio  isamonfroni Sab Mag 30, 2015 12:38 pm

Grandissimo, immenso Homer
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Vorrei solo aggiungere che negli anni 60 quando tutti in casa avevamo la stufa in cucina (perchè i caloriferi non c'erano ancora dappertutto e perchè il gas per le cucine economiche ancora non era diffuso in tutte le case) era prassi comune, in città come in campagna, quella di buttare nella stufa tutti, ma proprio tutti gli scarti domestici.
Però negli anni 60 la plastica già c'era e quindi attraverso i camini delle nostre ecologicissime stufe abbiamo buttato per aria una quantità di diossina certamente superiore a quella di 10 o 20 inceneritori moderni.

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Messaggio  Gabriele Stefani Lun Giu 01, 2015 7:48 am

Rinnovo la mia promessa.
Prima di passare a miglior vita, pubblicherò un sunto scientifico che dimostrera' che la storiella della raccolta differenziata è una delle più grandi bufale dell'era moderna.
Con buona pace del sì signor Grillo, che nella sommatoria dei pro e dei contro considera solo gli elementi che fanno comodo a lui.

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Messaggio  isamonfroni Lun Giu 01, 2015 10:29 am

Gabriele Stefani ha scritto:Rinnovo la mia promessa.
Prima di passare a miglior vita, pubblicherò un sunto scientifico che dimostrera' che la storiella della raccolta differenziata è una delle più grandi bufale dell'era moderna.
Con buona pace del sì signor Grillo, che nella sommatoria dei pro e dei contro considera solo gli elementi che fanno comodo a lui.

clap clap clap

Ciao Gabri, come va?

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Messaggio  homer Lun Giu 01, 2015 11:15 am

quoto totalmente, purtroppo la verità fa male, poi in questo paese avvelenato da decenni della peggior (s)cultura ambientalista........
Ma il "cavallo" ambientalista viene cavalcato da molti, nel governo e nell'opposizione
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Messaggio  Gabriele Stefani Lun Giu 01, 2015 2:12 pm

isamonfroni ha scritto:
Ciao Gabri, come va?

Ciao Isa, tra un casino e l'altro, va.
E se non va, la facciamo andare! Very Happy

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Messaggio  isamonfroni Lun Giu 01, 2015 2:31 pm

Gabriele Stefani ha scritto:
isamonfroni ha scritto:
Ciao Gabri, come va?

Ciao Isa, tra un casino e l'altro, va.
E se non va, la facciamo andare! Very Happy

Appunto Very Happy

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