Trasportatore ed intermediario (con detenzione) risposta dal SISTRI

Buongiorno,

siamo un'azienda di trasporto che è pronta con b.b. installate e chiavette, ma non abbiamo ancora ricevuto la nostra chiavetta come intermediario.

Abbiamo chiamato il n.verde SISTRI e ci hanno risposto che finchè non avremo anche la chiavetta intermediario, non dobbiamo utilizzare il sistema per i trasporti in cui siamo anche intermediario con detenzione.

Quindi ricapitolando il sistema non si utilizza sino a quanto tutti e quattro i soggetti (produttore, trasportatore, destinatario, intermediario (con o senza detenzione)
non hanno il sistema attivo.

ma la chiavetta di intermediazione non è da richiedere solo da chi opera come intermediario senza detenzione??
chi è trasportatore (intermediario con detenzione) usa la chiavetta come trasportatore no??? :

MARY TWINS ha scritto:Buongiorno,

siamo un'azienda di trasporto che è pronta con b.b. installate e chiavette, ma non abbiamo ancora ricevuto la nostra chiavetta come intermediario.

Abbiamo chiamato il n.verde SISTRI e ci hanno risposto che finchè non avremo anche la chiavetta intermediario, non dobbiamo utilizzare il sistema per i trasporti in cui siamo anche intermediario con detenzione.

Quindi ricapitolando il sistema non si utilizza sino a quanto tutti e quattro i soggetti (produttore, trasportatore, destinatario, intermediario (con o senza detenzione)
non hanno il sistema attivo.

Scusa, ma...
mi spieghi meglio qual è effettivamente il ruolo di un "intermediario con detenzione"?
Alla fine non è uno dei tre soggetti che materialmente "tocca" il rifiuto, quindi trasportatore o destinatario?
Io sapevo che l'unica figura degna di senso (oltre ai tre soggetti canonici, prod-trasp-destin) è quella dell'intermediario SENZA detenzione.
non mi dire che non ci ho capito niente neanche delle basi... perché allora con il sistri mi sparo!!

Allora, schematizzando:
SITUAZIONE NORMALE: il Produttore si scieglie un destinatario E un trasportatore, e gestisce l'operazione (chiama il trasp, chiama l'impainto per accordarsi ecc).
SITUAZIONE IN PRESENZA DI INTERMEDIAZIONE: il produttore chiede a un tizio di sbrogliargli le carte. A volte il tizio è anche trasportatore, si arrangia a trovare un destinatario autorizzato e poi gestisce l'operazione (vedi sopra).
In questo secondo caso il trasportatore si configura come INTERMEDIARIO CON DETENZIONE (ovviamente percepisce n compenso ulteriore che lo ripaga dallo smazzamento che si accolla al posto del produttore).
Chiaro? Spero di sì.

smonter ha scritto:ma la chiavetta di intermediazione non è da richiedere solo da chi opera come intermediario senza detenzione??
chi è trasportatore (intermediario con detenzione) usa la chiavetta come trasportatore no??? :

No....non è più come con il formulario, bisogna avere anche la chiavetta intermediario!!!

Prima se eri trasportatore con detenzione avevi un unico registro di carico e scarico: quello di trasporto, mentre ora se sei anche intermediario devi avere l'apposita chiavetta!!!!!

MARY TWINS ha scritto:

smonter ha scritto:ma la chiavetta di intermediazione non è da richiedere solo da chi opera come intermediario senza detenzione??
chi è trasportatore (intermediario con detenzione) usa la chiavetta come trasportatore no??? :

No....non è più come con il formulario, bisogna avere anche la chiavetta intermediario!!!

Prima se eri trasportatore con detenzione avevi un unico registro di carico e scarico: quello di trasporto, mentre ora se sei anche intermediario devi avere l'apposita chiavetta!!!!!

a me non l'avevano spiegata così

BB ha scritto:Allora, schematizzando:
SITUAZIONE NORMALE: il Produttore si scieglie un destinatario E un trasportatore, e gestisce l'operazione (chiama il trasp, chiama l'impainto per accordarsi ecc).
SITUAZIONE IN PRESENZA DI INTERMEDIAZIONE: il produttore chiede a un tizio di sbrogliargli le carte. A volte il tizio è anche trasportatore, si arrangia a trovare un destinatario autorizzato e poi gestisce l'operazione (vedi sopra).
In questo secondo caso il trasportatore si configura come INTERMEDIARIO CON DETENZIONE (ovviamente percepisce n compenso ulteriore che lo ripaga dallo smazzamento che si accolla al posto del produttore).
Chiaro? Spero di sì.

Appunto, l'intermediario con detenzione in realtà è o il trasportatore o il destinatario che fanno anche attività commerciale di ricerca clienti. ma alla fine svolge attività di trasportatore o destinatario...
Altrimenti, che fai? per ogni carico di rifiuto fai 2 registrazioni e 2 registri c/s?

BB ha scritto:Allora, schematizzando:
SITUAZIONE NORMALE: il Produttore si scieglie un destinatario E un trasportatore, e gestisce l'operazione (chiama il trasp, chiama l'impainto per accordarsi ecc).
SITUAZIONE IN PRESENZA DI INTERMEDIAZIONE: il produttore chiede a un tizio di sbrogliargli le carte. A volte il tizio è anche trasportatore, si arrangia a trovare un destinatario autorizzato e poi gestisce l'operazione (vedi sopra).
In questo secondo caso il trasportatore si configura come INTERMEDIARIO CON DETENZIONE (ovviamente percepisce n compenso ulteriore che lo ripaga dallo smazzamento che si accolla al posto del produttore).
Chiaro? Spero di sì.

si ma deve avere la chiavetta anche come intermediario oltre che come trasportatore???

[/quote]
Scusa, ma...
mi spieghi meglio qual è effettivamente il ruolo di un "intermediario con detenzione"?
Alla fine non è uno dei tre soggetti che materialmente "tocca" il rifiuto, quindi trasportatore o destinatario?
Io sapevo che l'unica figura degna di senso (oltre ai tre soggetti canonici, prod-trasp-destin) è quella dell'intermediario SENZA detenzione. non mi dire che non ci ho capito niente neanche delle basi... perché allora con il sistri mi sparo!! [/quote]

Giusto....l'unica figura degna di senso è quella dell'intermediario senza detenzione, ma dalle risposte che ci hanno dato al numero verde, sembra che ora non ci sia più differenza.
Suppongo...(ed è solo una mia supposizione) che una ditta si deve registrare come intermediario al SISTRI, quindi se non ha ancora la chiavetta questa registrazione non risulta e in fase di caricamento del movimento rifiuto non sarà possibile selezionare tale azienda come intermediario.

Ma se io sono un trasportatore (intermediario con detenzione) e faccio già una mia registrazione come trasportatore... non ha senso che ne debba fare un' altra come intermediario ... mi hai messa in crisi

In quanto trasportatore ho presentato domanda di iscrizione come tale e non anche come intermediario... che faccio ora chiedo una modifica dell'iscrizione?? già sono ancora in attesa di ricevere chiavette e black box... mi manca solo di presentare anche domanda di modifica

Appunto, l'intermediario con detenzione in realtà è o il trasportatore o il destinatario che fanno anche attività commerciale di ricerca clienti. ma alla fine svolge attività di trasportatore o destinatario...
Altrimenti, che fai? per ogni carico di rifiuto fai 2 registrazioni e 2 registri c/s?[/quote]

...è quello che mi chiedo anche io! Però con il registro di carico scarico ti evitavano le 2 registrazioni...ora, prima entro con la chiavetta trasportatore e poi entro con la chiavetta intermediario.

Non ho capito in che momento si entra con la chiavetta intermediario, se all'inizio del trasporto o alla fine......ma di cose non ne ho capite tante

smonter ha scritto:Ma se io sono un trasportatore (intermediario con detenzione) e faccio già una mia registrazione come trasportatore... non ha senso che ne debba fare un' altra come intermediario ... mi hai messa in crisi

In quanto trasportatore ho presentato domanda di iscrizione come tale e non anche come intermediario... che faccio ora chiedo una modifica dell'iscrizione?? già sono ancora in attesa di ricevere chiavette e black box... mi manca solo di presentare anche domanda di modifica

Devi fare domanda di INTEGRAZIONE...anche io non l'avevo fatta come te.....

che bella notizia che mi hai dato

scusa se mi permetto, ma visto che siamo concittadine, a te quando li hanno dati i dispositivi?? è una mia curiosità... visto che sono ancora in lista d'attesa!!

smonter ha scritto:che bella notizia che mi hai dato

scusa se mi permetto, ma visto che siamo concittadine, a te quando li hanno dati i dispositivi?? è una mia curiosità... visto che sono ancora in lista d'attesa!!

bello!!! siamo concittadine!!!!

Avevo l'appuntamento il 05 agosto. Quando ritiri le chiavette devi subito comunicare le date automezzo per automezzo degli appuntamenti per montare le b.box ...poi semmai ti accordi con l'elettrauto.

grazie mille per cui quando riceverò la comunicazione è meglio se passo prima dall'elettrauto così so dare date precise al momento del ritiro del pacchetto SISTRI

MARY TWINS ha scritto:

smonter ha scritto:Ma se io sono un trasportatore (intermediario con detenzione) e faccio già una mia registrazione come trasportatore... non ha senso che ne debba fare un' altra come intermediario ... mi hai messa in crisi

In quanto trasportatore ho presentato domanda di iscrizione come tale e non anche come intermediario... che faccio ora chiedo una modifica dell'iscrizione?? già sono ancora in attesa di ricevere chiavette e black box... mi manca solo di presentare anche domanda di modifica

Devi fare domanda di INTEGRAZIONE...anche io non l'avevo fatta come te.....

Ho sentito lo studio di consulenza ambientale di cui mi avvalgo e m'ha detto che si deve fare iscrizione come intermediari SOLO se si svolge l'attività SENZA detenzione!!

luckyluke ha scritto:

BB ha scritto:Allora, schematizzando:
SITUAZIONE NORMALE: il Produttore si scieglie un destinatario E un trasportatore, e gestisce l'operazione (chiama il trasp, chiama l'impainto per accordarsi ecc).
SITUAZIONE IN PRESENZA DI INTERMEDIAZIONE: il produttore chiede a un tizio di sbrogliargli le carte. A volte il tizio è anche trasportatore, si arrangia a trovare un destinatario autorizzato e poi gestisce l'operazione (vedi sopra).
In questo secondo caso il trasportatore si configura come INTERMEDIARIO CON DETENZIONE (ovviamente percepisce n compenso ulteriore che lo ripaga dallo smazzamento che si accolla al posto del produttore).
Chiaro? Spero di sì.

Appunto, l'intermediario con detenzione in realtà è o il trasportatore o il destinatario che fanno anche attività commerciale di ricerca clienti. ma alla fine svolge attività di trasportatore o destinatario...
Altrimenti, che fai? per ogni carico di rifiuto fai 2 registrazioni e 2 registri c/s?

Sono d'accordo, scusate se mi intrometto, ma:
non esiste la figura dell'intermediario con detenzione (nel senso che potrà esistere ai sensi amministrativi, cioè chi fattura a chi, ma non esiste in materia di rifiuti), se si "tocca" il rifiuto si è o detentore, o trasportatore o tutti e due, o impianto. L'intermediario ai sensi della registrazione è quello che non tocca mai materialmente il rifiuto ma lo gestisce soltanto dall'esterno. Non si possono fare le registrazioni dello stesso movimento su due registri diversi. C'è anche della giurisprudenza in merito che ho salvato da qualche parte ma ora non trovo. Appena la trovo ve la posto.

sallybm ha scritto:
Sono d'accordo, scusate se mi intrometto, ma:
non esiste la figura dell'intermediario con detenzione (nel senso che potrà esistere ai sensi amministrativi, cioè chi fattura a chi, ma non esiste in materia di rifiuti), se si "tocca" il rifiuto si è o detentore, o trasportatore o tutti e due, o impianto. L'intermediario ai sensi della registrazione è quello che non tocca mai materialmente il rifiuto ma lo gestisce soltanto dall'esterno. Non si possono fare le registrazioni dello stesso movimento su due registri diversi. C'è anche della giurisprudenza in merito che ho salvato da qualche parte ma ora non trovo. Appena la trovo ve la posto.

Macchè intromissione, ogni parere è utile a far luce in questo buio chiamato SISITRI!! grazie mille

...io concordo con voi, ma trovo assurdo che mi abbiano dato per ben 2 volte la stessa risposta dal numero verde!!!! ... Possiamo andare avanti ad interpretazioni??

MARY TWINS ha scritto: ...io concordo con voi, ma trovo assurdo che mi abbiano dato per ben 2 volte la stessa risposta dal numero verde!!!! ... Possiamo andare avanti ad interpretazioni??

mi sa di sì... qui fanno le leggi, ma poi nessuno sà come applicarle nel modo corretto!! lasciano tutto aperto a qualsiasi ipotesi!!!

Buon giorno a tutti , qui in azienda da me c'è chi sostiene che sia necessario effettuare una doppia registrazione sui registri di c/s sia per l'intermediario con detenzione che per quello senza detenzione.

Nel ns.caso di trasportatori e quindi intermediari con detenzione io concordo con quanti di Voi hanno sostenuto che essendo già trasportatori e comparendo quindi come un soggetto sui fir è inutile fare due registrazioni del medesimo servizio.

Qualcuno di Voi sa dove poter trovare dei riferimenti normativi in merito a ciò?
Questo per portar avanti in azienda quanto sopra per evitarmi un doppio lavoro..grazie mille!

fatturate solo il trasportato o fatturate anche il costo per recupero/smaltimento?

Nel primo caso esiste la seguente circolare dell'Albo

http://www.apiverona.it/files/ambiente_sicurezza/news/12072011Albo_Circ841_06_07_2011_intermediazione_trasporto.pdf

da cui si evince che il puro trasportatore non è intermediario, e quindi non soggetto agli obblighi amministrativi di tale soggetto.

Comunque scrivendo la parola "intermediazione" nella casella CERCA in alto a dx nella pagina, pratica auspicabile prima di porre quesiti, troverai molte altre risposte sull'argomento.

Noi fatturiamo al produttore i costi di trasporto e oneri di smaltimento e il centro ovviamente fattura a noi i loro oneri di smaltimento/recupero..

Grazie

smonter ha scritto:

sallybm ha scritto:
Sono d'accordo, scusate se mi intrometto, ma:
non esiste la figura dell'intermediario con detenzione (nel senso che potrà esistere ai sensi amministrativi, cioè chi fattura a chi, ma non esiste in materia di rifiuti), se si "tocca" il rifiuto si è o detentore, o trasportatore o tutti e due, o impianto. L'intermediario ai sensi della registrazione è quello che non tocca mai materialmente il rifiuto ma lo gestisce soltanto dall'esterno. Non si possono fare le registrazioni dello stesso movimento su due registri diversi. C'è anche della giurisprudenza in merito che ho salvato da qualche parte ma ora non trovo. Appena la trovo ve la posto.

Macchè intromissione, ogni parere è utile a far luce in questo buio chiamato SISITRI!! grazie mille  

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L'hai mica trovata? .... grazie

Pochi giorni fa è capitato ad un mio cliente, intermediario iscritto alla 8, che la polizia stradale ha fermato un suo vettore che trasportava a destinazione un carico di materiale ferroso. L'autista alla domanda 'per chi sta trasportando il carico' ha risposto per la ditta X intermediaria, ha controllato se sul formulario risultasse l'intermediario ed ha chiesto anche una copia del contratto tra intermediario e il suo cliente per il quale stava inviando ad impianto il materiale ferroso.