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Unità Locali/Unità Operative

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Messaggio  areco Gio Feb 11, 2010 11:39 am

Non capisco la differenza fra unità locale ed unità operativa, quindi non capisco i punti 2.4 e 2.5 del modulo di iscrizione.
Qualcuno può farmi degli esempi pratici?
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Messaggio  Chimera Gio Feb 11, 2010 1:02 pm

carlabetta ha scritto:Non capisco la differenza fra unità locale ed unità operativa, quindi non capisco i punti 2.4 e 2.5 del modulo di iscrizione.
Qualcuno può farmi degli esempi pratici?
La definizione di UNITA’ LOCALE che viene fornita dal Ministero (circ. Mica n. 3202/c) è la seguente: “Per U.L. si intende l’impianto o corpo di impianti con ubicazione diversa da quella della sede principale o della sede legale, in cui si esercitano una o più attività dell’impresa”. Occorre quindi che coesistano due elementi: la diversità di ubicazione e lo svolgimento diretto (con proprio personale) di un’attività, anche se di tipo amministrativo.
Quindi ad esempio gli uffici amministrativi di una impresa sono la sede legale, (ma la sede legale può essere anche presso un commercialista, come accade per le piccole aziende) l'unità locale (una o più) può essere l'officina di produzione. Questa può essere suddivisa in unità operative esempio verniciatura, presse, ecc. ma tutte ricomprese, anche fisicamente all'interno dell'UL
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Messaggio  Admin Gio Feb 11, 2010 1:37 pm

Quoto.
Tieni presente che le UL devi dichiararle alla Camera di Commercio.
Dunque, se oltre a quelle dichiarate esistono ulteriori suddivisioni che non rientrano nella definizione citata da Chimera, queste puoi considerarle unità operative.
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Messaggio  areco Gio Feb 11, 2010 1:51 pm

Ok.
Quindi
Caso A: se ho una sede legale nello stesso luogo dell'unità locale/operativa nella sez. 1.5 indicherò 001
Caso B: se ho una sede legale con addetti ed in altro luogo unità locale/operativa nella sez. 1.5 indicherò 002.
Giusto?
Ma se nel caso B nella sede legale non produco rifiuti (oppure ne producono solo di non pericolosi e sono sotto i 10 addetti, quindi adesione non obbligatoria) nella sez. 1.5 cosa devo inserire? 1 o 2 come num. di Unità locali?
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Messaggio  Chimera Gio Feb 11, 2010 3:35 pm

carlabetta ha scritto:Ok.
Quindi
Caso A: se ho una sede legale nello stesso luogo dell'unità locale/operativa nella sez. 1.5 indicherò 001
Caso B: se ho una sede legale con addetti ed in altro luogo unità locale/operativa nella sez. 1.5 indicherò 002.
Giusto?
Ma se nel caso B nella sede legale non produco rifiuti (oppure ne producono solo di non pericolosi e sono sotto i 10 addetti, quindi adesione non obbligatoria) nella sez. 1.5 cosa devo inserire? 1 o 2 come num. di Unità locali?
Nella sezione 1.5 del modulo di iscrizione occorre indicare le UL che debbono obbligatoriamente (oltre a quelle facoltative) essere iscritte al SISTRI.
Quanto al numero di dipendenti occorre considerare il totale (sede legale + UU LL) per sapere in quale gruppo si ricade < 10, da 11 a 50, ecc. e questo ai fini dell'iscrizione.
Se la sede legale non produce rifiuti speciali o speciali pericolosi, non va iscritta.
Poi l numero di addetti per UL non c'entra nulla con l'iscrizione, ma solo con i cotributi
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Messaggio  LeGine Gio Feb 11, 2010 5:23 pm

scusate e buonasera a tutti,
sto provando a fare l'iscrizione e ho qualche dubbio sul punto 2.4 e 2.5 della sezione 2, non riesco a capire la differenza delle due opzioni, c'è qualcuno che mi può dare qualche spiegazione???
per categoria di iscrizione si intende le autorizzazioni che l'azienda possiede (ad esempio proced semplificate, autodemolizione, trattamento RAEE, ecc.) oppure si intende categoria di appartenenza come produttore/detentore, recuperatore/smaltitore, altro, ecc.) e dunque a cosa devo associare i dispositivi USB, ed io che sono recuperatore/smaltitore... per l'attività che svolgo producendo rifiuti dagli stessi, allora sono anche produttore/detentore???
Vi prego un aiuto... grazie!!
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Messaggio  nestor Gio Feb 11, 2010 5:46 pm

Buonasera e grazie al contributo che state fornendo.
Questo è il mio quesito. Ove lavoro la sede legale è presente nello stesso luogo dell'unità locale/operativa (80 addetti). Inoltre, in altro luogo diverso dalla Sede Legale, è presente un’altra unità operativa con un numero di dipendenti inferiori a 10.
In questo caso la seconda unità operativa (quella con n° di dipendenti inferiore a 10) deve essere registrata al Sistri? Ovvero al punto 1.5 dell’iscrizione dovrò indicare 001 oppure 002?

Grazie sin d’ora a chi vorrà rispondermi.

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Messaggio  Chimera Gio Feb 11, 2010 6:28 pm

LeGine ha scritto:scusate e buonasera a tutti,
sto provando a fare l'iscrizione e ho qualche dubbio sul punto 2.4 e 2.5 della sezione 2, non riesco a capire la differenza delle due opzioni, c'è qualcuno che mi può dare qualche spiegazione???
per categoria di iscrizione si intende le autorizzazioni che l'azienda possiede (ad esempio proced semplificate, autodemolizione, trattamento RAEE, ecc.) oppure si intende categoria di appartenenza come produttore/detentore, recuperatore/smaltitore, altro, ecc.) e dunque a cosa devo associare i dispositivi USB, ed io che sono recuperatore/smaltitore... per l'attività che svolgo producendo rifiuti dagli stessi, allora sono anche produttore/detentore???
Vi prego un aiuto... grazie!!
Al punto 2.4 MODALITA’ DI RICHIESTA DEI DISPOSITIVI USB è possibile sceglier 2 opzioni che dipendono essenzialmente da come è organizzata l'azienda.
Con la prima si richiede una token USB per ciascuna categoria di iscrizione dell'Unità Locale.
Con la seconda, nel caso l'UL si componfa di più Unità Operative (organizzazione aziendale) si può richiedere una token USB per ciascuna categoria di iscrizione delle Unità Operative di cui si compone l'Unità Locale. Questo secondo caso riguarda grossi gruppi industriali che su di una stessa area svolgono attività tra loro autonome, perlomeno sotto il profilo della gestione dei rifiuti.
Le categorie di iscrizione sono quelle dell'Allegato II e più precisamente
• Produttori/Detentori
• Comuni (Campania)
• Trasportatori
• Trasportatori Regione Campania
• Discariche (D1, D5, D12)
• Demolitori e Rottamatori
• Frantumatori
• Inceneritori rifiuti pericolosi (D10)
• Inceneritori rifiuti non pericolosi (D10)
• Impianti di coincenerimento (R1)
• Impianti di recupero di materia (R2 R3 R4 R6 R7 R8 R9)
• Attività di recupero (R5 R10 R11 R12 R13)e di smaltimento (D2 D3 D4 D6 D7 D13 D14 D15)
• Impianti di trattamento chimico fisico e biologico (D8 D9)
• Impianti di compostaggio e digestione anaerobica (R3)
• Consorzi
• Intermediari
• Associazioni imprenditoriali e loro società di servizi
• Terminalisti Operatori logistici e Raccomandatari Marittimi
• Centro di raccolta/Piattaforma
Non ti preoccupare, leggi tutto con calma e vedrai che capirai.
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Messaggio  Chimera Gio Feb 11, 2010 6:32 pm

nestor ha scritto:Buonasera e grazie al contributo che state fornendo.
Questo è il mio quesito. Ove lavoro la sede legale è presente nello stesso luogo dell'unità locale/operativa (80 addetti). Inoltre, in altro luogo diverso dalla Sede Legale, è presente un’altra unità operativa con un numero di dipendenti inferiori a 10.
In questo caso la seconda unità operativa (quella con n° di dipendenti inferiore a 10) deve essere registrata al Sistri? Ovvero al punto 1.5 dell’iscrizione dovrò indicare 001 oppure 002?

Grazie sin d’ora a chi vorrà rispondermi.

Nestor
Ai fini dell'iscrizione al SISTRI occorre considerare la totalità dei dipendenti, o meglio ULA dell'azienda.
Il numero di dipendenti dell'unità locale serve solo ai fini del contributo da versare
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Messaggio  GB ego sum Dom Feb 14, 2010 12:00 am

Occhio a non confonderci: le unità operative sono centri da cui originano (e quindi vengono gestiti) in maniera autonoma rifiuti nell'ambito (il D.M. dice "all'interno") di una medesima unità locale, ma riguardano solo ed esclusivamente i produttori iniziali di rifiuti pericolosi/non pericolosi.

Il concetto di unità operativa, invece, è completamente fuori gioco se si parla di trasportatori, smaltitori, recuperatori, per i quali contano solo le categorie (o, meglio, le sottocategorie) d'iscrizione.

Quanto sopra emerge poco dal testo del decreto, ma è stato chiarito apertamente e pubblicamente da chi ha contribuito a progettare e realizzare il SISTRI e peraltro risulta evidente se solo si effettua un test d'iscrizione utilizzando la procedura on line (consiglio, a chi non lo avesse già fatto, di provarla fino in fondo inserendo nel campo Codice Fiscale una stringa di 16 caratteri che inizi con la parola TEST).
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Messaggio  Admin Lun Feb 15, 2010 1:59 am

Il concetto di unità operativa, invece, è completamente fuori gioco se si parla di trasportatori, smaltitori, recuperatori, per i quali contano solo le categorie (o, meglio, le sottocategorie) d'iscrizione.

Quoto e cito dal sito del MATTM:

"Una Unità Operativa può essere solo della categoria “Produttore/Detentore”. Non sarà considerata la possibilità che una Unità Operativa possa effettuare attività diverse dalla Produzione/Detenzione di rifiuti. L’applicazione di iscrizione permetterà quindi che una Unità Operativa possa contenere una sola categoria, solo di tipo “Produttore/Detentore”".
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Messaggio  milic Mar Feb 16, 2010 9:47 am

C'è un dato che non mi torna ai fini dell'iscrizione:
il calcolo dei dipendenti viene richiesto separatamente per ogni unità locale che produce rifiuti. Se la mia ditta ha 13 dipendenti di cui 4 nella sede legale (solo uffici, no produzione rifiuti) e 9 in produzione (produce solo rifiuti NON PERICOLOSI):

non ho obbligo di registrazione al sistema, corretto?

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Messaggio  Sara Mar Feb 16, 2010 11:29 am

Io invece credo che tu ti debba comunque iscrivere perchè per quanto riguarda l'obbligo di iscrizione va preso in considerazione il numero totale di dipendenti dell'azienda. Poi andrai ad iscrivere effettivamente la sola unità locale che produce rifiuti e, per il contributo, pagarai il minimo perchè hai meno di 10 dipendenti.
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Messaggio  armando77 Mer Feb 17, 2010 1:34 pm

scusate ma che significa la frase al punto 1.5 della domanda di iscrizione "nel caso la sede legale sia anche sede operativa va anche essa conteggiata" ??? a logica se ho la sede legale (che non fa rifiuti) e la sede operativa (che fa rifiuti pericolosi) nella stessa sede io scrivo " numero unità locali 1" ma la frase di prima mi destabilizza...
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Messaggio  Admin Mer Feb 17, 2010 1:39 pm

Hai ragione. E' scritta male.
Ma la sostanza è quella che dicevi tu.
Se la sede legale deve essere iscritta, la inserisci nel modulo di iscrizione come qualsiasi altra unità operativa.
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Messaggio  nicola Sab Mar 13, 2010 9:58 pm

mi riferisco a quanto sostiene chimera che sostiene:" La definizione di UNITA’ LOCALE che viene fornita dal Ministero (circ. Mica n. 3202/c) è la seguente: “Per U.L. si intende l’impianto o corpo di impianti con ubicazione diversa da quella della sede principale o della sede legale, in cui si esercitano una o più attività dell’impresa”. Occorre quindi che coesistano due elementi: la diversità di ubicazione e lo svolgimento diretto (con proprio personale) di un’attività, anche se di tipo amministrativo.
Quindi ad esempio gli uffici amministrativi di una impresa sono la sede legale, (ma la sede legale può essere anche presso un commercialista, come accade per le piccole aziende) l'unità locale (una o più) può essere l'officina di produzione. Questa può essere suddivisa in unità operative esempio verniciatura, presse, ecc. ma tutte ricomprese, anche fisicamente all'interno dell'UL."
A mio avviso -e su questo principio cerco di iscrivere l'azienda sanitaria dove lavoro -, le unità operative non devono necessariamente stare in un perimetro circoscritto in termini di manufatto!. Dove è scritto nel DM 17 dicembre 2009 o decreto correttivo? Nella mia realtà le unità locali sono le sedi distrettuali e le unità operative sono sparse nell'ambito delle U.L. e producono rifiuti autonomamente e quindi costituiscono unità operative del tutto autonome e afferenti alle varie U.L.
ciao . Nicola
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Unità Locali/Unità Operative Empty Re: Unità Locali/Unità Operative

Messaggio  Chimera Lun Mar 15, 2010 9:52 am

NICOLA ha scritto:A mio avviso -e su questo principio cerco di iscrivere l'azienda sanitaria dove lavoro -, le unità operative non devono necessariamente stare in un perimetro circoscritto in termini di manufatto!. Dove è scritto nel DM 17 dicembre 2009 o decreto correttivo? Nella mia realtà le unità locali sono le sedi distrettuali e le unità operative sono sparse nell'ambito delle U.L. e producono rifiuti autonomamente e quindi costituiscono unità operative del tutto autonome e afferenti alle varie U.L.
ciao . Nicola
Ciao Nicola, quella che ho riportato è la definizione di U.O. ai fini CCIAA. Nel tuo caso, verificato che le UO siano tali, cioè non risultinoiscritte alla CCIAA come UL, puoi fare benissimo come hai scritto.
Sicuramente avrai consultato la FAQ del SISTRI 4.02.
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Messaggio  nicola Lun Mar 15, 2010 1:58 pm

Certo.. ormai il portale Sistri è divenuto per me un costante riferimento per cercare di capirci di più su questo sistema ...di cui vi risparmio i commenti......
Ok. Per aver condiviso il mio operato.
Ciao. Nicola
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Messaggio  nikki Lun Mar 15, 2010 5:19 pm

salve a tutti,
sono di fronte ad un atroce dubbio.
devo registrare un'azienda la quale fino al 31/12/2009 aveva una sede operativa in un luogo e dal 2010 in un luogo diverso. i dipendenti inseriti fino al 2009 nella prima sede sono in numero diverso da quelli inseriti nella seconda sede.sia le sede legale che quella operativa produce rifiuti.in quella legale solo non pericolosi e in quella operativa non e pericolosi.nel 2009 le ula nella sede legale sono 5 e nella operativa 14.nel 2010, 5 in quella legale e 8 nel nuovo cantiere.
quale sede devo registrare?è importante, per poter inserire le ula che come leggo dal sito del sistri "si deve considerare l'anno dell'ultimo esercizio contabile approvato".
grazie per la risposta e spero che il mio post si capisca.
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Messaggio  nikki Mar Mar 16, 2010 1:52 pm

non c'è nessuno che possa rispondere al mio post precedente?
mi consigliate di chiamare direttamente il ministero dell'ambiente?
grazie mille
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Unità Locali/Unità Operative Empty Re: Unità Locali/Unità Operative

Messaggio  Admin Mar Mar 16, 2010 3:38 pm

Quali sono i tuoi dubbi?
Registri la UL dove si producono i pericolosi e per il calcolo delle ULA fai riferimento al 2009.
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Messaggio  nikki Mar Mar 16, 2010 3:58 pm

ah niente di più semplice.
registro la sede legale perchè è obbligatorio farlo e comunque produce rifiuti non pericolosi e poi la sede locale che produce rifiuti pericolosi e ci metto il numero di ula al 2009.grazie mille
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Messaggio  giovannacibelli Mer Mar 17, 2010 1:07 pm

Ho un'impresa edile che produce anche rifiuti pericolosi (smantellamento di copertura in eternit). A rigor di logica le unità operative saranno i cantieri in cui io produrrò tale rifiuti ma all'atto dell'iscrizione cosa metto? metto la sede legale in cui non vengono prodotti rifiuti? Preciso che questi cantieri non durano mai più di 6 mesi e che nel 2009 ho prodotti rifiuti pericolosi in più di 80 cantieri questo vuol dire che dovrò ogni volta integrare l'isrizione al SISTRI e pagare come se facessi una nuova iscrizione? Se mi iscrivo come produttore dovrò iscrivermi anche come trasportatore c/to proprio anche se non trasporto rifiuti pericolosi (per questi mi avvalgo di trasportatori esterni)?
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Messaggio  salvodes Mer Mar 17, 2010 1:19 pm

No. Sotto i sei mesi non li devi iscrivere, li gestisci dalla sede legale.
Non ti devi iscrivere nemmeno come trasportatore.
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Messaggio  giovannacibelli Mer Mar 17, 2010 1:25 pm

Ti ringrazio moltissimo dell'aiuto e ti auguro una buona giornata.
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