come scaricare registro R13

Help me!
Impianto che riceve rifiuti in R13 e succesivamente li deve girare ad altri impianti in R3 come gestire in sistri?
Io pensavo di poter agganciare il movimento di carico sul registro cronologico R13 a una nuova scheda sistri con destinazione R3 e relativa generazione di un movimento di scarico ma invece picche....
L'unica idea rimane quella di lasciare il registro cronologico R13 in balia di se stesso con giacenze che di volta in volta crescono e quando mi trovo nella condizione di dover movimentare verso altri impianti faccio un nuovo carico sul registro produttore e seguo la via classica di compilazione scheda SISTRI, associazione scheda a mov di carico ecc...

Voi fate così o avete altre procedure ?
grazie mille per il prezioso contributo

Il registro R13 dovresti averlo nella stessa USB del registro "produttore".
Lo scarico lo effettui creando la scheda Sistri dal registro produttore; nel momento in cui colleghi la scheda sistri e devi indicare i movimenti da "scaricare" ti compaiono anche tutti i movimenti caricati in R13.
Li selezioni, firmi e si genera in automatico lo scarico nel registro R13.
Se non sono stato chiaro mandami un mp.

salve.. anche noi siamo nella stessa situazione di ESPODAV...
unica perplessità.. ma i centri di mero Recupero in R13 dovranno partire col Sistri il PRIMO SETTEMBRE ???

oooooooooh yes!
Se non ci saranno ulteriori rinvii.
p.s.
vi funziona la procedura che ho indicato nel mio post precedente?

Confermo quanto indicato da Cirillo salvo il fatto che lo scarico dal registro R13 non si crea automaticamente ma va fatto tramite associazione dalla scheda SISTRI movimentazione (quella in uscita dall'R13).

In pratica la sequenza per lo stoccaggio puro R13 è la seguente:

INGRESSO DEL RIFIUTO:
NEL REGISTRO IMPIANTO:
- accettazione del rifiuto nella scheda SISTRI movimentazione (compilata dal produttore)
- associazione scheda SISTRI (creazione del carico/giacenza in R13)

USCITA DEL RIFIUTO:
NEL REGISTRO PRODUTTORE/DETENTORE:
- compilazione scheda SISTRI movimentazione (selezionando come rifiuto in uscita la giacenza in R13)
- associazione scheda SISTRI allo scarico (che compare nel registro impianto)

Ci ho sudato sangue ma alla fine questa è la sequenza corretta e funziona!

E bravo Carruba, ti quoto e chiedo scusa, per "automaticamente" intendevo "tramite associazione", come per tutti gli altri casi.
Mandi frut

scusate ritardo per risposta ma grazie veramente a tutti
il problema l'ho capito solo dopo aver letto il post di Cirillo sbagliavo nell'associazione del carico.
grazie ancora

P.S.
Nei registri degli impianti diversi da R13 invece non si capisce se va fatto lo scarico.
Nella guida è prevista la procedura per lo scarico "manuale" ma non è indicato quando va usata.
Agli incontri di Confindustria dicono che la tracciatura del SISTRI si ferma dopo il l'ingresso dei rifiuti in impianto.
Questo comporta almeno due ordini di problemi:
- nel SISTRI risultano solo i carichi senza relativi scarichi quindi il quantitativo massimo consentito dall'autorizzazione allo stoccaggio/trattamento non viene controllato
- è comunque obbligatorio tenere un registro (interno) per le movimentazioni di carico/scarico dell'impianto al fine di dimostrare alle autorità di controllo che i rifiuti presi in carico sono stati avviati a una linea di trattamento e quindi non più in giacenza?

Che ne pensate?

penso che cautelativamente è corretto ma daccordo che il sistri non è un gestionale ma cosa ne pensate di scarico interno inserendo nel campo note attività di recupero interno ( es R3 o R5 o altro) andrei ad indicare qualcosa di reale senza incorrere in compilazione errata al massimo non richiesta giusto?

carruba ha scritto:Confermo quanto indicato da Cirillo salvo il fatto che lo scarico dal registro R13 non si crea automaticamente ma va fatto tramite associazione dalla scheda SISTRI movimentazione (quella in uscita dall'R13).

In pratica la sequenza per lo stoccaggio puro R13 è la seguente:

INGRESSO DEL RIFIUTO:
NEL REGISTRO IMPIANTO:
- accettazione del rifiuto nella scheda SISTRI movimentazione (compilata dal produttore)
- associazione scheda SISTRI (creazione del carico/giacenza in R13)

USCITA DEL RIFIUTO:
NEL REGISTRO PRODUTTORE/DETENTORE:
- compilazione scheda SISTRI movimentazione (selezionando come rifiuto in uscita la giacenza in R13)
- associazione scheda SISTRI allo scarico (che compare nel registro impianto)

Ci ho sudato sangue ma alla fine questa è la sequenza corretta e funziona!

Ciao!!Scusate l'intrusione ma stavo ragionando un pò su questa casistica anch'io e mi chiedevo: quindi il registro R13 non avrà uscite se ho capito bene??E come fa a figurare nel registro produttore/detentore la giacenza che devo scaricare di quel rifiuto che mi è entrata e ho registro sul registro impianto R13? temo che mi è sfuggito qlc...

Non è che ti figuri la "giacenza" che hai in R13 nel registro produttore; è che crei la scheda sistri per scaricare quanto hai in R13 aprendola dal "registro produttore". Nel momento in cui devi indicare i movimenti che devi scaricare te li trovi tutti (REGISTRO PRODUTTORE E R13 ASSIEME) e selezioni quelli dell'R13.
Quando associ la scheda sistri al registro per "creare lo scarico" questo si forma come movimento nel registro R13.
(spero di essermi spiegato bene)

Ciao!
quindi se ho capito bene:
le giacenze quando le richiamo per associare il registro alla mia sch. sistri in uscita, sono riportate sia quelle che ritiro da terzi che ev. ai carichi come prodotto da me??


Se faccio invece R4 o R5, eventuale materiale di risulta dalla cernita la devo caricare comunque nel registro produttore e poi lo scarico con scheda sistri - se anche il cernito esce come rifiuto ovviamente? giusto?
Quello che esce invece come materia prima dovrò registrarlo solo sul mio gestionale interno e basta (pensavo di fare come letto qui sul forum) di inserire nelle annotazione
nel registro del R4 o R5 che sia, una scritta del tipo: il materiale trattato verrà gestito come materia prima seconda (anche se le MPS non c'è più come definizione ma il DM 5/2/1998 non è ancora stato modificato, quindi...).
Cosa ne pensi?

noi siamo autorizzati come impianto per R13/R5, con un registro R13 e un registro R5, secondo voi, come dovrei operare ?????? non riesco a farlo, qualcuno mi può aiutare????
considerare che tutti i rifiuti entrano in R13

Io credo che il sistri funzioni su una diversa concezione. Ossia se il rifiuto è destinato al R5 allora entrerà direttamente in R5 altrimenti sarà stoccato direttamente in R13. E' un sistema non concepito per gestire i passaggi interni all'impianto (e questo è solo uno dei tanti difetti del sistri).

giusto stamattina sono andata a spiegare ad una ditta che è impianto di recupero R13 E R5 e sono d'accordo con VDT: infatti ho detto di registrare solo su R5 mettendo come si diceva nei gg scorsi su questa stessa discussione, faccio mettere una frase nelle amnnotazioni del tipo "materiale avviato in recupero R5" visto che di scarichi non se ne faranno come rifiuto. A parte, gli faccio tenere un brogliaccio (perchè non figura da nessuna parte che devi tenere qlc di vidimato o viene dato un modello preciso!) dove segnerà che in tal data a fatto R5 (quindi nel mio caso con l'impianto di frantumazione) la lavorazione di x ton. di rifiuto da costr e dem. che sarà pari a quanto ho ricevuto in giacenza per quel dato periodo.
Giac. a 0 al 1/9/2011 perchè, diversamente da altri qui citati, non ritirano rifiuti solo in R13, ma tutto quello che passa in impianto viene necessariamente trattato in R5.
Se ci saranno scarti dalla cernita (ferro, plastica ecc.) gli daro un bel codice 19. e lo carico sul registro come produttore e con il sistri sono a posto!! In Brianza si dice "Sperem bè!" ... speriamo bene ... e non oso pensare a come stanno ai nostri amici campani che gli toccherà sorbirsi e capire sto casino anche sugli urbani!!!

AGGIUNGO UNA COSA: prima o poi ci spiegheranno come facciamo a toglierci dai piedi il registro degli R13 senza rischiare di crearci qualche casino per quelle aziende che fanno R13 propedeutico al R4 o R5 ecc.. Visto che questo registro inutile è comunque costoso... P.S.: chi ritira da ditte che hanno rifiuti da costruzione e demolizione (quindi escluse da sistri) avrà praticamente sempre da fare la scheda sistri per il cliente. Ho un dubbio pratico su qual'è l'operatività per l'autista in questi casi visto che la scheda sistri la fa il trasportatore per conto del'impresa edile produttrice.
Cioè: quando si mette la USB nel pc per far partire il viaggio?
Poi: quando arriva l'autista all'impianto di recupero (nel mio caso ma penso di molti è ancora il trasportatore) qual'è la prassi? metto prima la chiavetta USB conducente nell'area conducente dove ci sarà anche la chiavetta USB dell'impianto oppure c'entra l'area accesso pubblico che ancora non ho capito a cosa cacchio serve???

P.S.: per chi non lo sapesse: il sistri ha predisposto dei brevi manuali datati 25/6 ma non ancora sul sito del SISTRI. Se mi dite come si fa a metterli on-line ve li metto!!ciao!!

quindi secondo voi, tutti i conferimenti entreranno direttamente in R5 (ossia sulla scheda sistri operazione R5) e quindi il registro R13 non verrà mai movimentato??

infatti al momento sembra essere proprio così. A meno che non sia previsto il mero stoccaggio per il vostro impianto il registro in R13 è una cosa inutile. Purtroppo anche alcuni miei clienti hanno questo registro in più visto che quando hanno istituito l'obbligo di iscrizione dal SISTRI nessuno si è degnato di spiegare come avrebbe funzionato il mostro.

il quesito del doppio registro, ad oggi anche con il gestionale (interoperabilità) non è stato risolto.
sto provando a lavorare con il gestionale, ma non cambia nulla, se scarico il registro R13, con la causale recupero per lavorazione, mi carica il tutto sul registro R5;
Però secondo me, se il rifiuto che entra, non viene immediatamente lavorato/recuperato è un errore farlo entrare direttamente in R5.

VdT ha scritto:infatti al momento sembra essere proprio così. A meno che non sia previsto il mero stoccaggio per il vostro impianto il registro in R13 è una cosa inutile. Purtroppo anche alcuni miei clienti hanno questo registro in più visto che quando hanno istituito l'obbligo di iscrizione dal SISTRI nessuno si è degnato di spiegare come avrebbe funzionato il mostro.

Noi abbiamo un registro Impianto e un registro Produttori

Entra tutto in R13 ( e stiamo molto attenti a che la registrazione più vecchia non superi mai i 12 mesi ) poi facciamo cernita e selezione.

Quello non recuperabile viene scaricato in R5 dal registro Impianto e caricato in R5 nel registro Produttore, inviato ad altro impianto di Recupero o Smaltimento.

Quello recuperabile viene scaricato nel registro Impianto come MPS

In questo modo il registro Impainto alla fine dell'anno ha un saldo positivo che è uguale all'R13 giacente e mai più vecchio di 12 mesi e mai maggiore della quantità massima concessa ed autorizzata.

Nel registro Produttore invece spesso a fine anno siamo con giacenze a zero in quanto prima di Natale provvediamo a pulire tutto inviando i rifiuti al Recupero o allo Smaltimento.


Il problema è il SISTRI e la sua logica che ci crea confusione e casino.

Avete osservazioni da farci sul ns. "modus operandi"??

Ciao
SDR

alla stato attuale fuori sistri
secondo me il registro impianto lo devi scaricare con R5 e basta.
il registro produttore lo carichi solo con i rifiuti prodotti, quelli usciti dalla cernita/lavorazione ossia c.e.r. 191202 e/o c.e.r. 191212, quando smaltisci questi rifiuti da te prodotti, li scarichi dal registro produttore.
il m.p.s. o il sottoprodotto non ti interessa, sicuramente lo venderai con dei d.d.t., quindi è una vendita di materiale riciclato.
almeno finora io faccio così,
comunque si accettano sempre consigli, non si finisce mai di imparare.

avevo quasi rimosso il sistri... anche se il 1 settembre è alle porte ... a tutt'oggi a parte varie prove fatte come trasportatore non ho gestito la parte dei registri dello stoccaggio .
attualmente i rifiuti che entrano nell'impianto autorizzato in d15 e r13 li stampo in unico registro, poi possono uscire con lo stesso codice in r diversa da 13 e d diversa da 15 oppure effettuo la cernita in d14 al momento dell'uscita del rifiuto, il programma mi crea delle movimentazioni interne in modo tale che se il rifiuto entra come 150106 e esce come 191212 ho il 150106 scaricato e ricaricato il 191212 per pareggiare i quantitativi
(un po' complesso da spiegare ma col programmino un gioco da ragazzi)
ora essendo che l'interoperabilità ancora non so come funziona ed è pure in alto mare
cosa farò al 1 settembre non so !!!!!!
al momento i carichi sono giacenti nel registro r13 o d15

Confermo anche noi faremo così: caricheremo su registro R3 tutto quello che ci arriva (siamo recuperatori) e col SISTRI finito lì: A parte gestiremo sul "brogliaccio" come dici tu le giacenze giornaliere e i relativi scarichi in produzione. Per buona pace della Provincia che "auspica" anche un controllo del rispetto delle prescrizioni contenute in autorizzazione (ovvero giacenza massima autorizzata e capacità giornaliera dell'impianto di recupero)
Così ci è stato detto di fare dalgli alti luminari...SISTRI gestisce la movimentazione del rifiuto fino al suo destino fisico finale, e lì muore, ovvero nel nostro deposito.