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Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012

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Messaggio  fabiodafirenze Dom Set 04, 2011 8:21 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-09-04/torna-sistri-febbraio-2012-194204.shtml?uuid=AaVwlW1D

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Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012 - Pagina 8 Empty Re: Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012

Messaggio  smonter Mer Set 07, 2011 2:47 pm

Six gear ha scritto:
Admin ha scritto:Dici che al 50% cade il Governo..??

speranze migliori?

che muoiano tutti a causa di una fuga di gas?????

c'è da dire che la LEGA ha tenuto il pugno DURO (un loro vanto anche se non si riferivano al pugno) infatti hanno accettato tutte le condizioni poste, nonostante fossero contrari clap

spero solo che la manovra serva a farci uscire da sta crisi (SITRI A PARTE) anche se ne dubito fortemente!!

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Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012 - Pagina 8 Empty Re: Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012

Messaggio  Six gear Mer Set 07, 2011 2:52 pm

smonter ha scritto:
Six gear ha scritto:
Admin ha scritto:Dici che al 50% cade il Governo..??

speranze migliori?

che muoiano tutti a causa di una fuga di gas?????

c'è da dire che la LEGA ha tenuto il pugno DURO (un loro vanto anche se non si riferivano al pugno) infatti hanno accettato tutte le condizioni poste, nonostante fossero contrari clap

spero solo che la manovra serva a farci uscire da sta crisi (SITRI A PARTE) anche se ne dubito fortemente!!


Anche se fondamentalisti alla LEGA sono sempre politici e scalzarsi dalla poltrona non conviene neanche a loro.

LA crisi è generalista e non più finanziaria, ma "politica" sono gli stat iche premono sui conti pubblici per "rosicare" quello che la crisi di mercato non ha rosicato. Non finirà mai, sarà semplicemente l'andamento futuro e perenne a meno che non ci si svegli un bel giorno, andando in giro ad impiccare e squartare la classe dirigente come ... come in francia, 1789... Chi si ricorda?
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Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012 - Pagina 8 Empty Re: Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012

Messaggio  CROCIDOLITE Mer Set 07, 2011 2:59 pm

I commi 2 e 3, sono sostituiti dai seguenti:
«2. Al fine di garantire un adeguato (sono già passati 2 anni! cosa c****o pensano di fare da quì al 15 dicembre) periodo transitorio per consentire la progressiva entrata in operatività del Sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti, nonché l'efficacia del funzionamento delle tecnologie connesse al SISTRI, il Ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare, attraverso il concessionario SISTRI, (concessionario che si è già dimostrato inadeguato) assicura, a decorrere dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto-legge e sino al 15 dicembre 2011, la verifica tecnica delle componenti software e hardware, anche ai fini dell'eventuale implementazione di tecnologie di utilizzo più semplice rispetto a quelle attualmente previste, organizzando, in collaborazione con le associazioni di categoria maggiormente rappresentative, ( e gli operatori???) test di funzionamento con l'obiettivo della più ampia partecipazione degli utenti. Conseguentemente, fermo quanto previsto dall'articolo 6, comma 2, lettera f-octies del decreto-legge 13 maggio 2011, n. 70, convertito, con modificazioni, dalla legge 12 luglio 2011, n. 106 per i soggetti di cui all'articolo 1, comma 5, del decreto del Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare 26 maggio 2011, per gli altri soggetti di cui all'articolo 1 del predetto decreto del Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare 26 maggio 2011, il termine di entrata in operatività del SISTRI è il 9 febbraio 2012. Dall'attuazione della presente disposizione non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica. (con cosa pagano i tecnici consenbtiranno l'entrata in vigore del mostro e le verifiche tecniche hw e sw)
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Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012 - Pagina 8 Empty Re: Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012

Messaggio  CROCIDOLITE Mer Set 07, 2011 3:00 pm

Six gear ha scritto:
smonter ha scritto:
Six gear ha scritto:
Admin ha scritto:Dici che al 50% cade il Governo..??

speranze migliori?

che muoiano tutti a causa di una fuga di gas?????

c'è da dire che la LEGA ha tenuto il pugno DURO (un loro vanto anche se non si riferivano al pugno) infatti hanno accettato tutte le condizioni poste, nonostante fossero contrari clap

spero solo che la manovra serva a farci uscire da sta crisi (SITRI A PARTE) anche se ne dubito fortemente!!


Anche se fondamentalisti alla LEGA sono sempre politici e scalzarsi dalla poltrona non conviene neanche a loro.

LA crisi è generalista e non più finanziaria, ma "politica" sono gli stat iche premono sui conti pubblici per "rosicare" quello che la crisi di mercato non ha rosicato. Non finirà mai, sarà semplicemente l'andamento futuro e perenne a meno che non ci si svegli un bel giorno, andando in giro ad impiccare e squartare la classe dirigente come ... come in francia, 1789... Chi si ricorda?

ARRIDATECE ROBESPIERRE!!!
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Messaggio  Sato Mer Set 07, 2011 3:07 pm

Come dice ADMIN, siamo al 50%....C'è ancora la Camera, oltre ai casini che domani accadranno inevitabilmente, appena si saprà la notizia...Stavolta le associazioni dovranno darsi da fare, se vogliono arginare (inevitabilmente) la moria di iscritti...
Resto sempre fiducioso, la cosa mi è sembrata troppo semplice...Poche reazioni...Troppo strano...
..Sato.. comp
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Messaggio  Six gear Mer Set 07, 2011 3:11 pm

Six gear ha scritto:beh siamo ancora al 50% no?

ehmn U_U

Più che altro potrebbe essere il colpo di scena che "non ci aspettiamo"...
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Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012 - Pagina 8 Empty Re: Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012

Messaggio  Maw Mer Set 07, 2011 3:11 pm

[quote="Admin"]Queste le disposizioni sul Sistri:

. Dall'attuazione della presente disposizione non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica.

????? con tutto quello che si dovrà fare per rendere il sistri "digeribile" chissà da dove prenderanno i soldi Question Question aaah e vero ci sono i contributi sistri versati !! o se li sono già mangiati ? Shocked Shocked
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Messaggio  nicola Mer Set 07, 2011 3:16 pm

Come detto in precedenza cercano di salvare la faccia. Il SISTRI non ha funzionato e mai funzionerà! Ritengo che i politici abbiano scelto una morte “lenta” (Lega in testa) al punto in cui si trovano per “Ragion di Stato”. Ma sempre morte sarà per questo fallimentare sistema. Nicola
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Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012 - Pagina 8 Empty Re: Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012

Messaggio  smonter Mer Set 07, 2011 3:19 pm

Sato ha scritto:Come dice ADMIN, siamo al 50%....C'è ancora la Camera, oltre ai casini che domani accadranno inevitabilmente, appena si saprà la notizia...Stavolta le associazioni dovranno darsi da fare, se vogliono arginare (inevitabilmente) la moria di iscritti...
Resto sempre fiducioso, la cosa mi è sembrata troppo semplice...Poche reazioni...Troppo strano...
..Sato.. comp

ma se alcune hanno esultato per il reintegro/riesumazione del sistri Sad


CROCIDOLITE ha scritto:
Six gear ha scritto:
smonter ha scritto:
Six gear ha scritto:
Admin ha scritto:Dici che al 50% cade il Governo..??

speranze migliori?

che muoiano tutti a causa di una fuga di gas?????

c'è da dire che la LEGA ha tenuto il pugno DURO (un loro vanto anche se non si riferivano al pugno) infatti hanno accettato tutte le condizioni poste, nonostante fossero contrari clap

spero solo che la manovra serva a farci uscire da sta crisi (SITRI A PARTE) anche se ne dubito fortemente!!


Anche se fondamentalisti alla LEGA sono sempre politici e scalzarsi dalla poltrona non conviene neanche a loro.


LA crisi è generalista e non più finanziaria, ma "politica" sono gli stat iche premono sui conti pubblici per "rosicare" quello che la crisi di mercato non ha rosicato. Non finirà mai, sarà semplicemente l'andamento futuro e perenne a meno che non ci si svegli un bel giorno, andando in giro ad impiccare e squartare la classe dirigente come ... come in francia, 1789... Chi si ricorda?

ARRIDATECE ROBESPIERRE!!!

purtroppo l'hanno dimostrato per l'ennesima volta disappunto

no no Robespierre lascialo riposare in pace (almeno lui) riesumiamo invece la ghigliottina Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012 - Pagina 8 Ghigliottina
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Messaggio  k.w. Mer Set 07, 2011 3:21 pm

Six gear ha scritto:
smonter ha scritto:
Six gear ha scritto:
Admin ha scritto:Dici che al 50% cade il Governo..??

speranze migliori?

che muoiano tutti a causa di una fuga di gas?????

c'è da dire che la LEGA ha tenuto il pugno DURO (un loro vanto anche se non si riferivano al pugno) infatti hanno accettato tutte le condizioni poste, nonostante fossero contrari clap

spero solo che la manovra serva a farci uscire da sta crisi (SITRI A PARTE) anche se ne dubito fortemente!!


Anche se fondamentalisti alla LEGA sono sempre politici e scalzarsi dalla poltrona non conviene neanche a loro.

LA crisi è generalista e non più finanziaria, ma "politica" sono gli stat iche premono sui conti pubblici per "rosicare" quello che la crisi di mercato non ha rosicato. Non finirà mai, sarà semplicemente l'andamento futuro e perenne a meno che non ci si svegli un bel giorno, andando in giro ad impiccare e squartare la classe dirigente come ... come in francia, 1789... Chi si ricorda?

Per svegliarsi e fare una rivoluzione in Itallia bisognerà prima fallire miseramente tutti, non avere neanche più i soldi per acquistare cibo per sostenersi quotidianamente. Fino ad allora si scenderà in piazza solo per esultare per la vittoria della nazionale o della propria squadra di calcio.
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Messaggio  CROCIDOLITE Mer Set 07, 2011 3:25 pm

smonter ha scritto:
Sato ha scritto:Come dice ADMIN, siamo al 50%....C'è ancora la Camera, oltre ai casini che domani accadranno inevitabilmente, appena si saprà la notizia...Stavolta le associazioni dovranno darsi da fare, se vogliono arginare (inevitabilmente) la moria di iscritti...
Resto sempre fiducioso, la cosa mi è sembrata troppo semplice...Poche reazioni...Troppo strano...
..Sato.. comp

ma se alcune hanno esultato per il reintegro/riesumazione del sistri Sad


CROCIDOLITE ha scritto:
Six gear ha scritto:
smonter ha scritto:
Six gear ha scritto:
Admin ha scritto:Dici che al 50% cade il Governo..??

speranze migliori?

che muoiano tutti a causa di una fuga di gas?????

c'è da dire che la LEGA ha tenuto il pugno DURO (un loro vanto anche se non si riferivano al pugno) infatti hanno accettato tutte le condizioni poste, nonostante fossero contrari clap

spero solo che la manovra serva a farci uscire da sta crisi (SITRI A PARTE) anche se ne dubito fortemente!!


Anche se fondamentalisti alla LEGA sono sempre politici e scalzarsi dalla poltrona non conviene neanche a loro.


LA crisi è generalista e non più finanziaria, ma "politica" sono gli stat iche premono sui conti pubblici per "rosicare" quello che la crisi di mercato non ha rosicato. Non finirà mai, sarà semplicemente l'andamento futuro e perenne a meno che non ci si svegli un bel giorno, andando in giro ad impiccare e squartare la classe dirigente come ... come in francia, 1789... Chi si ricorda?

ARRIDATECE ROBESPIERRE!!!

purtroppo l'hanno dimostrato per l'ennesima volta disappunto

no no Robespierre lascialo riposare in pace (almeno lui) riesumiamo invece la ghigliottina Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012 - Pagina 8 Ghigliottina

Ovviamente intendevo Robespierre esclusivamente per l'uso intensivo che aveva fatto dell ghigliottina
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Messaggio  geofranz67 Mer Set 07, 2011 3:28 pm

Attenzione alle rivoluzioni (soprattutto violente) generalmente si ottiene (citazione dal Gattopardo) "cambiare tutto per non cambiare niente" !! Inoltre dopo la rivoluzioni si assiste quasi sempre alla "restaurazione" (vedi ex unione sovietica oltre che rivoluzione francese, ma anche quello che succede adesso in libia, dove il capo dei ribelli - ora democratici ed amici della libertà e dell'occidente - è l'ex n° 2 di Gheddafi e - io "vecchietto" ricordo - indicato ai tempi dagli USA come superterrorista).
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Messaggio  Six gear Mer Set 07, 2011 3:28 pm

k.w. ha scritto:
Per svegliarsi e fare una rivoluzione in Itallia bisognerà prima fallire miseramente tutti, non avere neanche più i soldi per acquistare cibo per sostenersi quotidianamente. Fino ad allora si scenderà in piazza solo per esultare per la vittoria della nazionale o della propria squadra di calcio.

O delle prestazioni sessuali del propri ocapo ufficio. O dell'ultimo capo di abbigliamento ultracostoso che la propria compagna ha comprato, o de ltaglio di capelli a la page che il decespugliatore di fiducia ci propina, o il nuovo appele, o la macchina lucidata, o lo spartito nuovo del gruppo xyz...

Non è il benessere solamente, o la fame. E' il senso di libertà che manca. Il senso di riformare un benessere che ci viene privato senza neanche farcelo vedere.
Ma questo è OT.
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Messaggio  Barbarian Mer Set 07, 2011 3:51 pm

...una cosa sembra sia chiara a tutti in questo forum: se è stato reintrodotto il Sistri la colpa è della Lega N., colpevole di non essersi opposta abbastanza a tutte le altre forze politiche che hanno fatto di tutto per resuscitarlo. Adesso capisco perchè il Paese va a rotoli .... Crying or Very sad
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Messaggio  smonter Mer Set 07, 2011 4:02 pm

Barbarian ha scritto:...una cosa sembra sia chiara a tutti in questo forum: se è stato reintrodotto il Sistri la colpa è della Lega N., colpevole di non essersi opposta abbastanza a tutte le altre forze politiche che hanno fatto di tutto per resuscitarlo. Adesso capisco perchè il Paese va a rotoli .... Crying or Very sad

della LEGA che non ha il coraggio delle sue azioni, della minoranza che a prescidenre deve fare opposizione anche su cose che NON conosce (vedasi SISTRI) dalla Prestigiacomo che non vuole fare l'ennesima figura barbina (ma in questo momento lei se ne stà baeta sulla sua barca in Sicilia) da tutti quelli che hanno esultato alla sua prematura scomparsa iniziando a parlare di rimborsi per i soldi spesi invano ( non capendo che i soldi spesi non erano una TANTUM ma che resterà una tassa fissa, oltre alla maggiorazione dei costi di gestione aziendali) ed infine da noi Italiani che siamo un popolo di pecorni.... bravi ad incavolarsi al bar, sbraitando come degli ossessi, per poi metterci in fila con la coda tra le gambe per cercare di metterci "in regola" quando ancora una regola non c'è!!
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Messaggio  simone1980 Mer Set 07, 2011 4:03 pm

Ma non capisco la sorpresa di molti a seguito dell'atteggiamento della Lega...in fin dei conti è un partito che bazzica nei vari governi di centro-destra dal 94 ad oggi...perchè dovrebbe comportarsi diversamente dagli altri partiti...se si è opposta in passato al Sistri non è certo per difendere gli interessi delle imprese o degli operatori bensì per accaparrarsi i voti che essi rappresentano...cmq qui il problema non è la lega o chi per essa, qui il problema è che tutti i nostri cari politici, da destra a sinistra non hanno capito una beata mazza dei problemi che questo maledetto sistema ha già provocato e provocherà nei prossimi mesi...non hanno risolto una cippa in due anni, ce li vedo a risolvere tutti i problemi sistriani in cinque mesi...senza contare che la maggior parte di noi non possiede più un fegato perchè ormai ce lo siamo giocati stando dietro a questa enorme putt....a!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e il bello addà venì.............
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Messaggio  k.w. Mer Set 07, 2011 4:05 pm

Barbarian ha scritto:...una cosa sembra sia chiara a tutti in questo forum: se è stato reintrodotto il Sistri la colpa è della Lega N., colpevole di non essersi opposta abbastanza a tutte le altre forze politiche che hanno fatto di tutto per resuscitarlo. Adesso capisco perchè il Paese va a rotoli .... Crying or Very sad

No, non è quello che si è scritto.

la Lega si è fatta forte di un problema di un intero settore, per poi fare marcia indietro appena la sua coalizione lo ha richiesto.

In un altro Paese questo significherebbe perdere la faccia e la fiducia dell'elettorato. Qui abbiamo un forte livello di mitridatizzazione. Ma anche questo è OT.
k.w.
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Messaggio  Six gear Mer Set 07, 2011 4:07 pm

k.w. ha scritto:
In un altro Paese questo significherebbe perdere la faccia e la fiducia dell'elettorato. Qui abbiamo un forte livello di mitridatizzazione. Ma anche questo è OT.

amo questa amcchiolina love
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Messaggio  Mike77 Mer Set 07, 2011 4:13 pm

Sato ha scritto:Come dice ADMIN, siamo al 50%....C'è ancora la Camera, oltre ai casini che domani accadranno inevitabilmente, appena si saprà la notizia...Stavolta le associazioni dovranno darsi da fare, se vogliono arginare (inevitabilmente) la moria di iscritti...
Resto sempre fiducioso, la cosa mi è sembrata troppo semplice...Poche reazioni...Troppo strano...
..Sato.. comp

Onestamente non vedo proprio cosa potrebbe mai succedere alla Camera... La manovra arriverà blindata così come è arrivata in Senato. Certo, a meno di un voto di sfiducia e conseguente caduta del governo, ma questo sarebbe veramente IL PEGGIO che può succedere in questo momento (nonostante io sia agli antipodi rispetto a loro).
Ormai DEVONO approvare questo schifo di manovra e POI dovrebbero togliere tutti il disturbo, ma sappiamo già che non succederà.
Quanto alle scarse reazioni attorno a questa faccenda dobbiamo metterci in testa una cosa: a parte gli addetti ai lavori IL SISTRI NON LO CONOSCE NESSUNO E A NESSUNO PUO' FREGARGLIENE DI MENO (intendo la gran massa della popolazione e quindi degli aventi diritto al voto). O se qualcuno lo ha sentito nominare probabilmente ha ricevuto una informazione distorta come spesso accade in questo paese (vedi ad esempio: "Abolito il SISTRI: regalo alle ecomafie" e altri titoli ad effetto di questo tipo).
Quindi siccome tutta questa faccenda è puramente tecnica e riguarda imprese e addetti ai lavori, l'unica cosa che ha veramente senso attendersi ora (dando per scontato il miracolo della resuscitazione del SISTRI) è una battaglia vera, continua e intransigente da parte delle associazioni di categoria. Fino ad oggi erano obbligate a fare buon viso a cattivo gioco, ma a questo punto, visto il livello ridicolo della farsa a cui stiamo assistendo, a mio parere hanno tutto il diritto di dire: "Noi non ne vogliamo più sentire parlare!"
Mike77
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Messaggio  smonter Mer Set 07, 2011 4:17 pm

Mike77 ha scritto:
Quanto alle scarse reazioni attorno a questa faccenda dobbiamo metterci in testa una cosa: a parte gli addetti ai lavori IL SISTRI NON LO CONOSCE NESSUNO E A NESSUNO PUO' FREGARGLIENE DI MENO (intendo la gran massa della popolazione e quindi degli aventi diritto al voto). O se qualcuno lo ha sentito nominare probabilmente ha ricevuto una informazione distorta come spesso accade in questo paese (vedi ad esempio: "Abolito il SISTRI: regalo alle ecomafie" e altri titoli ad effetto di questo tipo).
Quindi siccome tutta questa faccenda è puramente tecnica e riguarda imprese e addetti ai lavori, l'unica cosa che ha veramente senso attendersi ora (dando per scontato il miracolo della resuscitazione del SISTRI) è una battaglia vera, continua e intransigente da parte delle associazioni di categoria. Fino ad oggi erano obbligate a fare buon viso a cattivo gioco, ma a questo punto, visto il livello ridicolo della farsa a cui stiamo assistendo, a mio parere hanno tutto il diritto di dire: "Noi non ne vogliamo più sentire parlare!"

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Messaggio  baconki Mer Set 07, 2011 4:18 pm

Barbarian ha scritto:...una cosa sembra sia chiara a tutti in questo forum: se è stato reintrodotto il Sistri la colpa è della Lega N., colpevole di non essersi opposta abbastanza a tutte le altre forze politiche che hanno fatto di tutto per resuscitarlo. Adesso capisco perchè il Paese va a rotoli .... Crying or Very sad

C'è anche da dire che sono stati gli unici ad opporsi,premesso che non sono leghista,penso che un solo partito non può scontrarsi con il resto,anche se di grande rilevanza,comunque credo si tratti semplicemente di andare avanti con le proroghe finchè tutti non ci dimenticheremo dei contributi versati,poi lo abrogheranno e noi tutti contenti.
Me ne vojo anna'!!!!!
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Messaggio  luciolo0 Mer Set 07, 2011 4:29 pm

Sato ha scritto:Come dice ADMIN, siamo al 50%....C'è ancora la Camera, oltre ai casini che domani accadranno inevitabilmente, appena si saprà la notizia...Stavolta le associazioni dovranno darsi da fare, se vogliono arginare (inevitabilmente) la moria di iscritti...
Resto sempre fiducioso, la cosa mi è sembrata troppo semplice...Poche reazioni...Troppo strano...
..Sato.. comp

Non dimentichiamoci che le associazioni di categoria hanno fatto del SISTRI motivo di business Embarassed
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Messaggio  Admin Mer Set 07, 2011 4:40 pm

L'articolo del Sole24ore di oggi sposa la teoria secondo cui l'emendamento approvato consentirebbe di esentare i piccoli produttori di rifiuti pericolosi:

"Con un decreto del ministro dell'Ambiente e per la Semplificazione normativa, entro tre mesi dalla conversione del Dl 138/2011, saranno individuate specifiche tipologie di rifiuti. A queste tipologie, in considerazione della quantità e dell'assenza di specifiche caratteristiche di criticità ambientale, ai fini della tracciabilità, saranno applicate le procedure previste per i rifiuti speciali non pericolosi. La criticità ambientale è un parametro che la legislazione tecnica di settore non conosce; pertanto ci saranno dei rifiuti che, pur essendo pericolosi ai fini della nomenclatura generale della gestione, non saranno tali ai fini del Sistri. Si pensi al neon del bar e dell'ufficio o alla lametta del barbiere: tecnicamente sono rifiuti pericolosi ma, se presenti nel futuro Dm, non "subiranno" il Sistri.

Vi potranno rientrare anche le migliaia di piccolissimi produttori che il decreto Sviluppo ha fatto slittare a non prima del 1° giugno 2012".
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Messaggio  Admin Mer Set 07, 2011 5:00 pm

C'è anche da dire che sono stati gli unici ad opporsi,premesso che non sono leghista,penso che un solo partito non può scontrarsi con il resto,anche se di grande rilevanza,comunque credo si tratti semplicemente di andare avanti con le proroghe finchè tutti non ci dimenticheremo dei contributi versati,poi lo abrogheranno e noi tutti contenti.

Attenzione!
La data di partenza è fissata da una legge e non potrà essere prorogata con un decreto ministeriale.
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Messaggio  romeo2 Mer Set 07, 2011 5:14 pm

La soluzione migliore e quella di smaltire correttamente TUTTI i nostri cari ( nel senso di costosi) politici, nessuno è esente ( naturalmente con formulario o con il loro Sistri).
Adesso facciamo sta manovra, ma poi tutti a casa nessuno escluso, destra sinistra, centro ..sopra sotto...ma basta che se ne vadano via.
Quello che abbiamo bisogno è di gente onesta e che voglia lavorare seriamente.

Il Sistri prima non andava bene ad alcuni adesso va bene a tutti, e tutti saranno responsabili del fallimento.


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