SISTRI SOSPESO ??? Ed ora ?

Buona giornata a tutti i  lettori del forum e soprattutto ai responsabili

Ho letto sul Sole 24 H, che alla CAMERA questa notte(??) hanno sospeso  per 10 mesi il Sistri (e non quindi le sanzioni). Se non fosse il 30 ottobre griderei al Pesce di Aprile.  
E mi chiedo se è sospeso perché i produttori iniziali di rifiuti pericolosi devono aderire (e quindi probabilmente pagare).
Ma come lavorano ?
Avete indicazioni più precise ?
GRAZIE come sempre a tutti voi per l' aiuto

ambieco ha scritto:Buona giornata a tutti i  lettori del forum e soprattutto ai responsabili

Ho letto sul Sole 24 H, che alla CAMERA questa notte(??) hanno sospeso  per 10 mesi il Sistri (e non quindi le sanzioni). Se non fosse il 30 ottobre griderei al Pesce di Aprile.  
E mi chiedo se è sospeso perché i produttori iniziali di rifiuti pericolosi devono aderire (e quindi probabilmente pagare).
Ma come lavorano ?
Avete indicazioni più precise ?
GRAZIE come sempre a tutti voi per l' aiuto

ecco l'articolo che si trova on-line...
http://www.ediliziaeterritorio.ilsole24ore.com/art/norme/2013-10-29/decreto-sistri-congelato-mesi-115248.php?uuid=Abq9YQyI&fromSearch

Una bellissima notizia, speriamo sia vero!!!
 

Attenzione, è una non notizia nel senso che si sapeva già da quando il testo, che poi è divenuto definitivo, era stato approvato dalla Camera: http://www.sistriforum.com/t10052p60-art-11-dl-101-2013-legge-di-conversione-emendamenti-senato#120869
Sono sospese le sanzioni, non gli obblighi.
Immagino, ma spero di essere smentito, che quando sarà ripristinato il regime sanzionatorio le aziende dovranno essere allineate col pregresso.

Admin ha scritto:
Sono sospese le sanzioni, non gli obblighi.

ma nel famoso contratto con la Selex non c'era una qualche clausola che obbligava le sanzioni, sbaglio?

quindi siamo obbligati ad utilizzare il Sistri ma non siamo sanzionabili?!?!

Sarà che ho avuto una impostazione giuridica ma continuo a non capire il senso di un obbligo normativo il cui mancato rispetto non è sanzionato.
Non che mi lamenti per carità, questo pessimo sistema ci sta creando una infinità di difficoltà economiche e gestionali, quindi ben venga la mancanza di sanzioni ma .... ?
Di cosa stiamo discutendo di un qualcosa legato alla buona volontà degli operatori della serie " tu provaci a lavorare se ti va, se non ti va pazienza, se hai problemi pazienza, se proprio te ne freghi pazienza, l'importante per questi 10 mesi è la salute " ??????????
Ma ci siamo ridotti così male in questa nazione ?
Sarebbe stato così difficile realizzare un periodo di sperimentazione adeguato con Aziende del settore che si fossero candidate magari supportate da adeguati incentivi da parte del Ministero ?
A chi serve tutto questo?
Forse ad obbligarci nel 2014 a pagare nuovamente le quote in quanto il sistema è vigente? (non funziona badiamo bene è vigente.....)
Roba da matti.....
Fabio

un'altra stranezza:
per le imprese che raccolgono o trasportano RU pericolosi partirà la sperimentazione il 30/06/2014.
Ma se le BB per i mezzi in categoria 1 (essendo esenti) non sono previsti ... come pensano di fare?
chi vivrà vedrà!!!

posso sbagliarmi, ma nel testo della legge di conversione, quando si parla dei tempi di registrazione nel registro di carico e scarico, non trovo i trasportatori ....
che ne pensate, un'altra stranezza (sono obbligati ma non hanno tempi.....)


1-quater. Nel registro di carico e scarico devono essere annotate le informazioni sulle caratteristiche qualitative e quantitative dei ri-fiuti prodotti o soggetti alle diverse attività di trattamento discipli-nate dalla presente Parte quarta. Le annotazioni devono essere effet-tuate:
a) per gli enti e le imprese produttori iniziali, entro dieci giorni lavorativi dalla produzione e dallo scarico;
b) per gli enti e le imprese che effettuano operazioni di prepa-razione per il riutilizzo, entro dieci giorni lavorativi dalla presa in ca-rico dei rifiuti e dallo scarico dei rifiuti originati da detta attività;
c) per gli enti e le imprese che effettuano operazioni di tratta-mento, entro due giorni lavorativi dalla presa in carico e dalla con-clusione dell’operazione di trattamento;

d) per gli intermediari e i commercianti, almeno due giorni la-vorativi prima dell’avvio dell’operazione ed entro dieci giorni lavora-tivi dalla conclusione dell’operazione”.


~
 

Tranquilli, arriverà (quando?) la nota esplicativa 2!
http://www.sistriforum.com/t10037-tavoli-tecnici-sistri#120903

magonero ha scritto:posso sbagliarmi, ma nel testo della legge di conversione, quando si parla dei tempi di registrazione nel registro di carico e scarico, non trovo i trasportatori ....
che ne pensate, un'altra stranezza (sono obbligati ma non hanno tempi.....)

Forse perché ritengono che in un sistri perfetto le operazioni di c/s del trasportatore vengono scritte in automatico dal sistema...
 

Scusate la mia ignoranza, chi mi spiega cosa significa??

1-quater. Nel registro di carico e scarico devono essere annotate le informazioni sulle caratteristiche qualitative e quantitative dei ri-fiuti prodotti o soggetti alle diverse attività di trattamento discipli-nate dalla presente Parte quarta. Le annotazioni devono essere effet-tuate:

d) per gli intermediari e i commercianti, almeno due giorni la-vorativi prima dell’avvio dell’operazione ed entro dieci giorni lavora-tivi dalla conclusione dell’operazione”.

Grazie

battagba ha scritto:Scusate la mia ignoranza, chi mi spiega cosa significa??

1-quater. Nel registro di carico e scarico devono essere annotate ....
d) per gli intermediari e i commercianti, almeno due giorni lavorativi prima dell’avvio dell’operazione ed entro dieci giorni lavorativi dalla conclusione dell’operazione”.

Eh, SI' ... questa è bella (complimenti per l'okkio di falko)  
Hanno riscritto il DM 148 All. C-2-III(a)   e la Circ. 04.08.98 al suo pt. 2 (i)+(j);
ma tant'è questa è una Legge e quindi con una Circolare ed un DM si fà un bidé.  

vaghestelledellorsa ha scritto:

battagba ha scritto:Scusate la mia ignoranza, chi mi spiega cosa significa??

1-quater. Nel registro di carico e scarico devono essere annotate ....
d) per gli intermediari e i commercianti, almeno due giorni lavorativi prima dell’avvio dell’operazione ed entro dieci giorni lavorativi dalla conclusione dell’operazione”.

Eh, SI' ... questa è bella (complimenti per l'okkio di falko)  
Hanno riscritto il DM 148 All. C-2-III(a)   e la Circ. 04.08.98 al suo pt. 2 (i)+(j);
ma tant'è questa è una Legge e quindi con una Circolare ed un DM si fà un bidé.  

Dunque devo annullare tutti i viaggi prenotati per lunedì perchè non ho registrato ieri sul mio registro i trasporti che faranno i miei fornitori?
E mi chiedo: ma come faranno a sanzionarmi se non scrivo nulla? Useranno la macchina del tempo?

fbyron ha scritto:Dunque devo annullare tutti i viaggi prenotati per lunedì perchè non ho registrato ieri sul mio registro i trasporti che faranno i miei fornitori? ...

No, daiiii lo sai che nn è ancora in vigore poiché

La conversione in Legge 125/13 ha scritto:«3-bis. Nei dieci mesi successivi alla data del 1º  ottobre  2013
continuano ad applicarsi gli adempimenti e gli obblighi di  cui  agli
articoli 188, 189, 190 e 193 del decreto legislativo 3  aprile  2006,
n. 152, nel testo previgente alle  modifiche  apportate  dal  decreto
legislativo 3 dicembre 2010, n. 205, nonche'  le  relative  sanzioni.

Quindi continua così e <<Avanti Savoia !>>

vaghestelledellorsa ha scritto:

fbyron ha scritto:Dunque devo annullare tutti i viaggi prenotati per lunedì perchè non ho registrato ieri sul mio registro i trasporti che faranno i miei fornitori? ...

No, daiiii lo sai che nn è ancora in vigore poiché

La conversione in Legge 125/13 ha scritto:«3-bis. Nei dieci mesi successivi alla data del 1º  ottobre  2013
continuano ad applicarsi gli adempimenti e gli obblighi di  cui  agli
articoli 188, 189, 190 e 193 del decreto legislativo 3  aprile  2006,
n. 152, nel testo previgente alle  modifiche  apportate  dal  decreto
legislativo 3 dicembre 2010, n. 205, nonche'  le  relative  sanzioni.

Quindi continua così e <<Avanti Savoia !>>

Vorrei vivere in un paese in cui la legge possa essere letta e capita anche senza una laurea in giurisprudenza con specializzazione ambiente e rifiuti.
Che amarezza.

scusate forse mi sto facendo più paranoie del dovuto, ma la modifica all'articolo 11 riporta:

"1. Sono tenuti ad aderire al sistema di controllo della
tracciabilita' dei rifiuti (SISTRI) di cui all'articolo 188-bis,
comma 2, lettera a), gli enti e le imprese produttori iniziali di
rifiuti speciali pericolosi e gli enti o le imprese che raccolgono o
trasportano rifiuti speciali pericolosi a titolo professionale..."

poi

"2. Possono aderire al sistema di controllo della tracciabilita'
dei rifiuti (SISTRI) di cui all'articolo 188-bis, comma 2, lettera
a), su base volontaria i produttori,  MA I PRODUTTORI ALLORA ADERISCONO SU BASE VOLONTARIA O NO??? i gestori COSA SI INTENDE PER GESTORI??? e gli intermediari e i commercianti dei rifiuti ..."

e dove sono finiti gli smaltitori???

chiadema ha scritto:scusate forse mi sto facendo più paranoie del dovuto, ma la modifica all'articolo 11 riporta:
[...]
"2. Possono aderire al sistema di controllo della tracciabilita'
dei rifiuti (SISTRI) di cui all'articolo 188-bis, comma 2, lettera
a), su base volontaria i produttori,  MA I PRODUTTORI ALLORA ADERISCONO SU BASE VOLONTARIA O NO??? i gestori COSA SI INTENDE PER GESTORI??? e gli intermediari e i commercianti dei rifiuti ..."

e dove sono finiti gli smaltitori???

per nn farsi le pàre bisogna leggere sempre fino in fondo

il comma 2 ha scritto:Possono aderire al sistema di controllo  della  tracciabilita' dei rifiuti (SISTRI) di cui all'articolo 188-bis,  comma  2,  lettera
a), su base volontaria i produttori, i gestori e gli intermediari e i commercianti dei rifiuti diversi da quelli di cui al comma 1.

e quindi quelli che NON producono "inizialmente o meno", gestiscono (=smaltiscono) , intermediano rif pericolosi e cioé quelli che producono  "inizialmente o meno", gestiscono (=smaltiscono) , intermediano i non pericolosi  
facile no ?   

VERO! paranoica che non sono altro!!!
grazie

Ammetto di non essere un abile interprete di tutti questi articoli modificati ed integrati ma ho parecchi dubbi legati a queste nuove norme
In particolare tre su tutti:
1. se per i 10 mesi senza sanzioni occorre rifarsi agli adempimenti del 190 previgente al 205/2010, i soggetti obbligati al registro sono quelli del nuovo 190 modificato dal nuovissimo comma 12-bis oppure quelli del vecchio 190 pre 205??
2. sempre in base al nuovo 190 modificato dal nuovissimo comma 12-bis, chi produce e trasporta in conto proprio ( art. 212 comma 8 ) rifiuti non pericolosi diversi da quelli artigianali  e industriali non è obbligato al registro. E' corretto?
3. gli imprenditori agricoli che producono pericolosi non devono più tenere il registro ma conservare formulari o scheda sistri. Questo da oggi e fino al 3 marzo 2014, dopodichè saranno obbligati a sistri. E' corretto?
Scusate in anticipo per la banalità delle domande.........

simone1980 ha scritto:Ammetto di non essere un abile interprete di tutti questi articoli modificati ed integrati ma ho parecchi dubbi legati a queste nuove norme
In particolare tre su tutti:
1. se per i 10 mesi senza sanzioni occorre rifarsi agli adempimenti del 190 previgente al 205/2010, i soggetti obbligati al registro sono quelli del nuovo 190 modificato dal nuovissimo comma 12-bis oppure quelli del vecchio 190 pre 205??
2. sempre in base al nuovo 190 modificato dal nuovissimo comma 12-bis, chi produce e trasporta in conto proprio ( art. 212 comma 8 ) rifiuti non pericolosi diversi da quelli artigianali  e industriali non è obbligato al registro. E' corretto?
3. gli imprenditori agricoli che producono pericolosi non devono più tenere il registro ma conservare formulari o scheda sistri. Questo da oggi e fino al 3 marzo 2014, dopodichè saranno obbligati a sistri. E' corretto?
Scusate in anticipo per la banalità delle domande.........

domanda 3: leggendo la circolare n° 1 (pag trovo scritto (o per lo meno io la leggo cosi') che la NON tenuta dei registri da parte degli imprenditori agricoli sarà applicabile dal 1 agosto 2014 (da quando inizieranno le sanzioni). Ma poi dopo veramente cosa fanno?? Sistri o non SITRI.
Non vi è scritto da nessuna parte che non devono essere iscritti al sistri.
E' possibile che devono essere iscritti al sistri ma che non dovranno fare nessun carico o scarico sul loro registro sitri?

Scusate, forse sono rinc... del tutto ed il Sistri mi ha dato alla testa, ma nella circolare nr. 1 sono spariti del tutto i trasportatori professionali di rifiuti speciali?
Ho le traveggole oppure per loro non c'è più l'obbligo di adesione (pagg. 1,3,4) e possono aderire al sistri solo su base volontaria (pag.2)?
Se sono ubriaca vi autorizzo ad infamarmi

Circolare "esplicativa del MATTM"
......"Occorre sottolineare che, rispetto al testo originario del d.l., la legge di conversione n. 125/2013 ha  apportato, in particolare, le seguenti modifiche:  1) ha precisato che l’obbligo riguarda i soli rifiuti pericolosi speciali, tranne che per i gestori i quali  sono obbligati anche per i rifiuti pericolosi urbani;  2) ha chiarito che tra i trasportatori obbligati rientrano anche i vettori esteri";


Art. 1 comma 1 - Legge 125/2013
"Sono  tenuti  ad  aderire  al  sistema  di   controllo   della
tracciabilita' dei rifiuti  (SISTRI)  di  cui  all'articolo  188-bis,
comma 2, lettera a), i produttori iniziali di  rifiuti  pericolosi  e
gli enti o le imprese che raccolgono o trasportano rifiuti pericolosi
a titolo professionale, o che effettuano operazioni  di  trattamento,
recupero,  smaltimento,  commercio  e  intermediazione   di   rifiuti
pericolosi, inclusi i nuovi produttori."

Penso ti riferissi a questo.
Spero di essere stato d'aiuto.   

Maverick ha scritto:Circolare "esplicativa del MATTM"
......"Occorre sottolineare che, rispetto al testo originario del d.l., la legge di conversione n. 125/2013 ha  apportato, in particolare, le seguenti modifiche:  1) ha precisato che l’obbligo riguarda i soli rifiuti pericolosi speciali, tranne che per i gestori i quali  sono obbligati anche per i rifiuti pericolosi urbani;  2) ha chiarito che tra i trasportatori obbligati rientrano anche i vettori esteri";


Art. 1 comma 1 - Legge 125/2013
"Sono  tenuti  ad  aderire  al  sistema  di   controllo   della
tracciabilita' dei rifiuti  (SISTRI)  di  cui  all'articolo  188-bis,
comma 2, lettera a), i produttori iniziali di  rifiuti  pericolosi  e
gli enti o le imprese che raccolgono o trasportano rifiuti pericolosi
a titolo professionale, o che effettuano operazioni  di  trattamento,
recupero,  smaltimento,  commercio  e  intermediazione   di   rifiuti
pericolosi, inclusi i nuovi produttori."

Penso ti riferissi a questo.
Spero di essere stato d'aiuto.   

innanzitutto ti ringrazio per la risposta. Mi sono accorta però che non mi sono espressa bene: quando parlo di trasportatori intendo di rifiuti speciali NON pericolosi, mentre nella circolare si parla solo di "trasporto rifiuti pericolosi a titolo professionale"