mud 2010 e pagamento iscrizione sistri 2011

ancora una volta sono qui a chiedervi il vostro aiuto.
In merito a :
- Mud riferito all'anno 2010 come si deve fare? sistri o no? se con il sistri vorrei capire come si debba fare dato che molte chiavette ad oggi non funzionano!

- C'è da pagare l'iscrizione per il 2011???? e entro quando e soprattutto dove è scritto? come si fa a pagare qualcosa di cui non ho nemmeno usufruito?!?!
inoltre seguo una ditta che si è iscritta a dicembre 2010 per varie ragioni(cassa integrazione chiusura della ditta....periodaccio!) e adesso deve pagare già il contributo del 2011 ???

ho provato a chiamare in camera di commercio e ufficio sistri e naturalmente le risposte non sono uguali.ahahah che strano!

Vi ringrazio già per il vostro aiuto.....a volte mi sembra di vivere in mondo alla rovescia!

ciao

Ciao.... allora...
a) per il MUD c'è tempo, sembrerebbe da inserire direttamente in SISTRI entro aprile, ma fanno ancora in tempo a mischiarci le carte sul tavolo parecchie volte...
b) si, c'è da pagare ed è scritto nell'art. 4 comma 3 del dm17/12/09, entro il 31 gennaio indipendentemente se hai usufruito o meno, e anche la ditta in cassa integrazione:

3. Il contributo si riferisce all'anno solare di competenza, indipendentemente dal periodo di effettiva fruizione del servizio e va versato, in sede di prima applicazione, entro la scadenza dei termini per l'iscrizione di cui all'articolo 3, comma 1. Negli anni successivi il contributo va versato entro il 31 gennaio dell'anno al quale i contributi si riferiscono. L'importo e le modalità di versamento dei contributi sono indicati nell'allegato II. I contributi possono essere rideterminati annualmente con decreto del Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare.

ti consiglio di aspettare fino all'ultimo, sembra debbano arrivare sviluppi

Nel sito di Ecocerved compare questa notizia:http://www.ecocerved.it/News#220-il-d-lgs-205-2010-riduce-i-soggetti-tenuti-alla-presentazione-del-mud

Tutto giusto, per carità, ma il terzo capoverso cita l'art.37 del 205/10: "abrogazione delle schede MUD previste dal decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri in data 27 aprile 2010: ed in particolare della Sezione comunicazione semplificata, della Sezione rifiuti e della Sezione intermediazione."

Il DPCM 27 aprile 2010 rettifica il DPCM 2 dicembre 2008 e quindi se mi elimini il 2010 rientra in vigore il 2008.

Mi sono drogato?

Da quanto ho capito ad un seminario sul Sistri:
- 30 aprile 2011 - MUD relativo al 2010
- 31 dicembre 2012 - MUD relativo al periodo dal 1/1/2011 al 31/5/2011 (entrata in vigore definitiva del Sistri)
- il Dl 205/2010 ha abrogato i moduli del DPCM 27 aprile 2010
- bisogna aspettare indicazioni sulla modulistica da usare.

Ho fatto la stessa domanda alla mia consulente giusto un paio di giorni fa..

Dice di non pagare il contributo per il 2011 in quanto già versato nel 2010 e che, visti i notevoli disagi, il contributo sistri versato nel 2010 è valido anche per l'anno 2011...


A chi credere!??!?!

Al seminario è stato spiegato che bisogna pagare entro il 31/1/2011 perchè il contributo copre "gli oneri di costituzione e funzionamento del sistema" (art. 4 DM 17/12/2009) .

Siccome il sistema è stato costituito si deve pagare, anche se il sistema ancora non funziona molto bene.

La consulente dice addirittura di aver contattato il Sistri per avere questa informazione, per cui a questo punto non so davvero cosa fare...
Però sappiamo tutti come siano poco attendibili le notizie che arrivano dai call center....


HELP !!! Sono di nuovo nel dubbio

A questo punto hai due possibilità:

1) Credi al consulente. Se per caso avesse torto chi paga la sanzione?

2) Non ci credi. Paghi, mal che vada hai perso qualche euro, ma avendo una ricevuta in mano puoi sempre cercare di recuperare i soldi in più versati.

A te la scelta.

Farò ulteriori indagini..chiederò di nuovo spiegazioni...ma questo non dovrebbe essere un dubbio....o si paga o non si paga..ecco perchè mi fa impazzire questa cosa...

Ufffffffffffffffff...meno male che oggi è venerdi !!!

Incontro in Assolombarda di questa mattina con legale.
Entro aprile 2011 MUD 2010, Confindustria ha chiesto al ministero di NON cambiare la modulistica usata fino ad ora.
MUD 2011 al momento potrebbe ancora essere come quello 2009 ( e 2010) non esiste certezza che possa essere inglobato in sistri.
Pagamento 2011 da fare, le eventuale sanzioni, secondo il legale, potrebbero essere applicate il 1 giugno sul periodo intercorso tra 31 gennaio e data in cui si è pagato.
Faceva notare inoltre che il mancato pagamento blocca automaticamente (così dice la norma non si sa se anche il software...- dubito-) la possibilità dell'impresa di utilizzare il sistri per la quale comunque risulta obbligata.

Ok...mi avete convinta...lunedi richiamo la consulente...


Grazie a tutti !!!

Ho inoltrato la stessa domanda anche all'associazione industriali..vi farò avere notizie!

marcosperandio ha scritto: le eventuale sanzioni, secondo il legale, potrebbero essere applicate il 1 giugno sul periodo intercorso tra 31 gennaio e data in cui si è pagato.

Questo affermazione del legale mi sembra aberrante. Il fondamentale principio di legalità sancito nel primo articolo della legge 689/81 che disciplina le sanzioni amministrative dice che nessuno può essere assoggettato a sanzioni amministrative se non in forza di una legge che sia entrata in vigore prima della commissione della violazione. E' un principio fondamentale che esiste anche per le sanzioni penali.
Ora, se vogliamo dire che la legge è entrata in vigore ma c'è solo un differimento delle sanzioni non lo so...passo la palla agli Azzeccagarbugli.
Però mi sembra che la norma che differisce le sanzioni per il mancato pagamento sia la stessa che differisce le sanzioni per il mancato o non corretto utilizzo del Sistri (art. 39 comma 1 del correttivo). E allora da giugno sanzionano tutti anche perché non abbiamo usato il Sistri? Il meccanismo è identico. Insomma...
Avvisate il Ministero, Ficco, Maglia, e tutti quelli che hanno commentato fin qui (noi inclusi) che è stato tutto un equivoco: bisognava usare il Sistri altrimenti da giugno arrivano le sanzioni...

E devo dire che anche la storia del MUD mi lascia perplesso... Il termine del 30 aprile è quello del DM 17.12.2009 (modificato con decreto del dicembre scorso). Lì si dice chiaramente che l'obbligo consite nel comunicare i dati al Sistri su apposita scheda. Ci immaginavamo scheda informatica. Adesso il MUD ricompare sotto il nome di scheda? E lo riceve il Sistri? Mah, io ci capisco sempre meno.

Come promesso ho chiesto delucidazioni al consulente e questa è la risposta:

"al momento non ci sono le modalità e gli importi per il pagamento del contributo 2011, verranno pubblicate informazioni a riguardo entro il 31 gennaio sul sito SISTRI sia che si opti (come molto probabile) per la proroga della validità del contributo 2010 sia che si decida di far pagare un nuovo contributo.
Probabilmente verrà pubblicato qualche giorno prima della scadenza un decreto che toglie l'obbligo di pagamento del contributo 2011, se così non fosse dovranno per forza dare indicazioni su come pagare.
Al momento queste indicazioni non ci sono per cui una ditta, anche volendo, non può pagare."

Direi che per il momento, visto che c'è tempo, prendo per buona questa interpretazione...il 28 gennaio riproporrò il quesito.

dire che una ditta non può pagare mi sembra una gran stupidagine: la ditta DEVE pagare perchè obbligata dall'attuale legge.
quanto? quanto l'anno precedente perche è ben scritto che i diritti possono cambiare per decreto correttivo ma non è uscito nulla quindi...paghi come l'anno prima.
io al massimo consiglio ai miei clienti di pagare il più tardi possibile sperando che cambi qualcosa ma ricordo a tutti l'obbligo di pagare entro il 31 gennaio.
sperare in una diminuzione o proroga contributi o conguagli vari...mi sembra di sentire i solti politici che dicono : ABBASSIAMO LE TASSE!

BCLELISA ha scritto:Come promesso ho chiesto delucidazioni al consulente e questa è la risposta:

"al momento non ci sono le modalità e gli importi per il pagamento del contributo 2011, verranno pubblicate informazioni a riguardo entro il 31 gennaio sul sito SISTRI sia che si opti (come molto probabile) per la proroga della validità del contributo 2010 sia che si decida di far pagare un nuovo contributo.
Probabilmente verrà pubblicato qualche giorno prima della scadenza un decreto che toglie l'obbligo di pagamento del contributo 2011, se così non fosse dovranno per forza dare indicazioni su come pagare.
Al momento queste indicazioni non ci sono per cui una ditta, anche volendo, non può pagare."

Direi che per il momento, visto che c'è tempo, prendo per buona questa interpretazione...il 28 gennaio riproporrò il quesito.

Con scarsissima fiducia su eventuali decreti e proroghe non sono d'accordo cul fatto che ora non si possa pagare.
Il riferimento d'obbligo c'è, gli importi sono calcolabili, gli estremi sono noti e quindi non vedo l'impossibilità.
Comunque ovviamente aspettiamo ancora un poco.

Uhhh questo interessa anche a me!!
anche io ho capito che entro il 30 aprile (che però è sabato, quindi il 29?) occorrerà consegnare il mud relativo al 2010 e poi ce ne sarà un seconda a dicembre 2011.
Preghiamo perchè NON cambino la modulistica...
tenetemi aggiornato! ciao!

....aspetta....sul sito di ecocerved linkato da qualcuno di voi c'è scritto:

"L’articolo 16 che modifica gli articoli 188, 189, 190 e 193 del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, limita l’obbligo di presentazione del MUD ai soli Comuni.

L'obbligo di comunicare annualmente alle Camere di commercio le quantità di rifiuti gestiti (Mud) rimarrà quindi a carico dei soli Comuni (esclusi i Comuni della Regione Campania obbligati ad aderire al Sistri e i Comuni che decidono facoltativamente di aderire al Sistri)."

Quindi solo i Comuni devono fare il mud?? e le ditte con rifiuti pericolosi? o industrie con più di 50 lavoratori?

eh si Mastro, sembra che il vecchio MUD lo debbano presentare solo i comuni.... per gli altri è tornata in auge la mitica nonmegliospecificataappositaschedaSISTRI di cui all'art.12 del DM 17/12/09... quindi, di fatto, la modulistica è già cambiata!

Eccomi a riportavi quanto mi è stato detto ieri sera per telefono dall'Associazione Industriali.

Da quanto ho capito si stanno mobilitando per chiedere la sospensione del pagamento della quota Sistri per l'anno 2011 ma per ora non c'è nessun risultato; questo significa che ad oggi resta l'obbligo del versamento entro il 31 gennaio.

Consigliano comunque di non pagare fino agli ultimissimi giorni...nella speranza per lo meno di una riduzione della quota (magari al 50 %) visti i disagi subiti fin qui.

Ciao a tutti dalla nebbiosissima e prossimamente innevata val padana

riger ha scritto:eh si Mastro, sembra che il vecchio MUD lo debbano presentare solo i comuni.... per gli altri è tornata in auge la mitica nonmegliospecificataappositaschedaSISTRI di cui all'art.12 del DM 17/12/09... quindi, di fatto, la modulistica è già cambiata!

...ma...... si può dire "cazzo"???!!??

era meglio restare nell'ignoranza e non sapere...

vedremo cosa tireranno fuori dal cilindro anche stavolta...

riguardo il MUD 2010 da presentare entro aprile 2011, alcune considerazioni.

Il nuovo testo dell'art.189 del D.Lgvo 152/2006, modificato dal D.Lgvo 205/2010 all'art. 16 comma 2, regolamenta l'entrata in vigore:

"Le disposizioni del presente articolo entrano in vigore a decorrere dal giorno successivo alla scadenza del termine di cui all'articolo 12, comma 2 del decreto del Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare in data 17 dicembre 2009, pubblicato nel S.O. alla Gazzetta Ufficiale n. 9 del 13 gennaio 2010, e successive modificazioni"

ai sensi del DM 22/12/2010 tale inizio di vigenza è il 01 giugno 2011

Quindi fino al 31 maggio 2011 rimane in vigore l'art. 189, comma 3 del 152/2006:

"Chiunque effettua a titolo professionale attività di raccolta e trasporto di rifiuti, i commercianti e gli intermediari di rifiuti senza detenzione, le imprese e gli enti che effettuano operazioni di recupero e di smaltimento di rifiuti, i Consorzi istituiti per il recupero ed il riciclaggio di particolari tipologie di rifiuti, nonché le imprese e gli enti produttori iniziali di rifiuti pericolosi e le imprese e gli enti produttori iniziali di rifiuti non pericolosi di cui all’articolo 184, comma 3, lettere c), d) e g), comunicano annualmente alle camere di commercio, industria, artigianato e agricoltura territorialmente competenti, con le modalità previste dalla legge 25 gennaio 1994, n. 70, le quantità e le caratteristiche qualitative dei rifiuti oggetto delle predette attività. Sono esonerati da tale obbligo gli imprenditori agricoli di cui all’articolo 2135 del codice civile con un volume di affari annuo non superiore a euro ottomila, le imprese che raccolgono e trasportano i propri rifiuti non pericolosi, di cui all’articolo 212, comma 8, nonché, per i soli rifiuti non pericolosi, le imprese e gli enti produttori iniziali che non hanno più di dieci dipendenti"

il termine di presentazione previsto è ancora quello del 30 aprile

E l'art. 12, comma 1 del DM 17/12/2009 come modificato dal DM 22/12/2010:

"Entro il 30 aprile 2011, con riferimento alle informazioni relative all'anno 2010, ed entro il 31 dicembre 2011, con riferimento alle informazioni relative all'anno 2011, i produttori iniziali di rifiuti e le imprese e gli enti che effettuano operazioni di recupero e di smaltimento dei rifiuti che erano tenuti alla presentazione del modello unico di dichiarazione ambientale di cui alla legge 25 gennaio 1994, n. 70, comunicano al Sistri compilando l'apposita scheda le seguenti informazioni sulla base dei dati inseriti nel registro di carico e scarico di cui all'articolo 190 del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152.... eccetera...

ma questa parte entra in vigore il 01 giugno 2011 ai sensi del D.Lgvo 205/2010 all'art. 16 comma 2 e non è retroattivo.

Quindi "vecchio" MUD 2010 entro il 30/4/2011 (e per vecchio intendo nella forma e nei contenuti uguale a quello dell'anno precedente) e ""MiniMud" per il periodo 01/06 - 31/12/2010 entro il 31/12/2011?

Sbaglio ragionamento?

[quote="mastro.ralf
...ma...... si può dire "cazzo"???!!??

[/quote]
Certo che si può dire!! e' il minimo

Scherzi a parte alla scadenza del 31/01, se così sarà, sarà da fare il solo pagamento del contributo spero

quoto 100% amico piazzapulita.
Interpretazione anche data a recente convegno assolombarda della scorsa settimana da parte di una giurista.
Se admin mi da il modo vedo di mettere a disposizione scannerizzazione delle slides.

PiazzaPulita ha scritto:
E l'art. 12, comma 1 del DM 17/12/2009 come modificato dal DM 22/12/2010:

"Entro il 30 aprile 2011, con riferimento alle informazioni relative all'anno 2010, ed entro il 31 dicembre 2011, con riferimento alle informazioni relative all'anno 2011, i produttori iniziali di rifiuti e le imprese e gli enti che effettuano operazioni di recupero e di smaltimento dei rifiuti che erano tenuti alla presentazione del modello unico di dichiarazione ambientale di cui alla legge 25 gennaio 1994, n. 70, comunicano al Sistri compilando l'apposita scheda le seguenti informazioni sulla base dei dati inseriti nel registro di carico e scarico di cui all'articolo 190 del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152.... eccetera...

ma questa parte entra in vigore il 01 giugno 2011 ai sensi del D.Lgvo 205/2010 all'art. 16 comma 2 e non è retroattivo.

Quindi "vecchio" MUD 2010 entro il 30/4/2011 (e per vecchio intendo nella forma e nei contenuti uguale a quello dell'anno precedente) e ""MiniMud" per il periodo 01/06 - 31/12/2010 entro il 31/12/2011?

Sbaglio ragionamento?

A me sfugge solo il motivo per il quale dici che le disposizioni dell'art. 12 comma 2 del DM Sistri entrano in vigore il 1° giugno.
Quindi a me sembra che il DM Sistri dica che ci sarà una scheda, ma il TU ambiente (nella versione dell'art. 189 valida giustamente almeno fino a giugno) dice che si fa ancora la dichiarazione annuale ai sensi della L. 70/94 (e quindi MUD).
Si potrebbe fare tutto un discorso sulla gerarchia delle fonti, sulla specialità delle norme e altre menate per capire cosa bisognerà fare ma mi sembra che possiamo tranquillamente pensare ad altro e attendere chiarimenti che arriveranno puntualmente a ridosso della scadenza, se non oltre.

cioè han fatto una norma con scadenza 30.04 che entra in vigore il 01.06??
Ma chi era Einstein?! questi gran tecnici sono da premio Nobel!