E' un sogno??? : SI INFURIA LA PRESTIGIACOMO: «CANCELLATA LA NORMA SULLA TRACCIABILITà INFORMATICA DEI RIFIUTI»

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti.
Nonostante sto in ferie non posso fare a meno di continuare a seguire la vicenda Sistri....
Ho appena letto un'articolo clamoroso........IL SISTRI E' STATO CANCELLATO DALLA NUOVA MANOVRA.....
Questo è il link dell'articolo: http://www.corriere.it/politica/11_agosto_12/reazioni-politica-dopo-manovra_5e5aace4-c51d-11e0-a78d-d70af0455edb.shtml
Non so se sto sognando o cosa.....
Appena possibile gradirei un vostro commento!!!!
Se è così........SATOOOOOOOOOOO!!!!!.......SEI UN VEGGENTEEEEEEE!!!!!
Ciaooooo!!!!!!

OT:
adesso non esageriamo!
una serie di vicende passate di intrallazzi famigliari ed altro non possono spingermi a tanto nei confronti del ministro (suvvia ne ha fatta una giusta ma lo scordammoce il passato tipico italico non è per me)!

concorco con marco..

mapi68 ha scritto:appunto...
vorrei tanto poter dare ragione a Sato.. ma la ministra non si è per nulla arresa, e le tenterà tutte per eliminare l'art.6 commi 2 e 3 nella fase di conversione del decreto in legge..
di una cosa sono certa: la lega è l'unica che si sia realmente preoccupata della situazione degli operatori che dovrebbero utilizzare il sistema.. ed ha deciso di abbatterlo per sostituirlo con qualcosa di più semplice..
ma in questo momento si sta svolgendo una vera e propria guerra..
sarebbe importante dimostrare che apprezziamo il lavoro del ministro Calderoli (almeno è ministro delle semplificazioni!) ringraziandolo per la proposta di abolizione del sistri inserita nel decreto e dimostrandogli sostegno
il rischio è che il mostro SISTRI sia reintegrato così com'era.. e l'avrebbe vinta la Presti
non è una questione di colori o di partiti.. qui ci sono in gioco le vite di tante aziende..
questa volta le nostre firme potrebbero essere significative..
Scriviamo tutti a Calderoli?
conto su una risposta affermativa da tutti coloro che hanno giudicato questo sistema una vera mostruosità

Mapi, io sono tranquillo.... La presty è STATA EMARGINATA all'interno del PDL, altrimenti non avrebbe sbraitato contro il suo partito, dando il fianco alle opposizioni. Molto probabilmente il sistri è stato MERCE DI SCAMBIO per la lega con le provincie o le pensioni, ottenendo anche il duplice scopo di portarsi dalla sua parte una buona fetta dell'imprenditoria milanese e torinese, dove ( ovviamente) sono collocati la maggior parte degli operatori. I colpi di coda della presty, saranno solo...sculettamenti estivi fatti sulle spiagge di Formentera che usa solitamente frequentare..... I vari terrificanti proclami fatti da pseudo-ecologisti o giudici politicizzati, lasciano solo il tempo che trovano...Godiamoci l'estate, l'incubo è finito...!!!!
..Sato..

SEMBRAVA INFATTI "STRANO" CHE UN SISTEMA COSI' COMPLESSO ED ARTICOLATO VENISSE ACCETTATO DALL'IMPRENDITORIA MILANESE E TORINESE. SICURAMENTE E' STATO IL SISTRI MERCE DISCAMBIO.
QUELLO CHE PERO' VOGLIO CAPIRE E' COME E SE VERRANNO RIMBORSATI I CONTRIBUENTI SISTRI. COSI', UNA DOMANDINA TANTO PER COMINCIARE..
DA QUELLO CHE HO CAPITO, SI RITORNEREBBE AL VECCHIO MUD E COLLATERALI

Demetra ha scritto:SEMBRAVA INFATTI "STRANO" CHE UN SISTEMA COSI' COMPLESSO ED ARTICOLATO VENISSE ACCETTATO DALL'IMPRENDITORIA MILANESE E TORINESE. SICURAMENTE E' STATO IL SISTRI MERCE DI SCAMBIO.

Diciamo che ho un po esemplificato il concetto....Il sistri era impossibile da usare per tutti, e la sua democraticità era inplicita..Infatti non funzionava a nessuno, grandi o piccoli che fossero...Ovviamente il peso di alcune industrie è stato sicuramente maggiore rispetto a quello del semplice trasportatore che si è affidato ad una associazione, restando (peraltro) beffato 2 volte..!!!Cmq, come già detto in altro post, la ruggine fra Calderoli e la presty era antica...E' stata la caparbietà di quella bambina capricciosa, che in una prima fase ci ha condannato tutti, e poi ci ha liberati....Per il resto direi che è prematuro porsi quesiti tipo "rimborsi" o " ora che succederà?"..Continuiamo come abbiamo sempre fatto, con formulari, registri di c/s e (forse) mud...Sicuramente qualcuno si porrà il problema, alla fine di settembre, di ri-regolamentare tutto il settore.....Personalmente mi onoro di essere stato un SISTRI-SCETTICO della prima ora, di non aver pagato il contributo 2011 e di essermi limitato ad inserire la chiavetta 2 volte solo per aggiornarla...Non ho mai creduto che il sistema potesse funzionare così congegnato, poichè avrebbe significato il blocco totale di dell'intero comparto....Sono solo dispiaciuto di non aver potuto assistere al "botto" del 1° di Settembre...
...Sato...

@ Sato
spero che la tua analisi della situazione si riveli esatta.. e che la prossima settimana non sia cancellato dalla legge, in via di conversione al senato, l'articolo che abroga il SISTRI..
non mi preoccupano le grandi aziende.. quelle si sanno difendere.. sono sempre più preoccupata per le PMI e gli artigiani.. qualsiasi cosa succeda sono sempre i piccoli a pagare..
spero che per una volta non sia così!

Demetra ha scritto:Ma quelli del ministero lo sanno???? Il sito del SISTRI parla di "anticipaioni" sul nuovo DM

e pensare che mesi fa, qualcuno sosteneva che la zia presty fosse stata messa li perchè brava e competente! probabilmente brava lo sarà anche .. ma in altri ambiti applicativi.
come la penso in tema di politica, gli afecionados del forum già lo sanno: varcate certe soglie, superate certe linee immaginarie .. anche il più morale e propositivo dei politici si adegua ai diritti acquisiti della casta! vedasi gli aumenti degli onorari: fatalità, non sono mai d'accordo su nulla .. ma quando si tratta di aumentarsi i compensi di 1.000,00 € al mese, sono sempre tutti d'accordo all'unanimità! (e sono sincero: fossi al loro posto, mi comporterei allo stesso modo! chi me lo fa fare attirarmi antipatie e "pregiudizi", andando contro pure i miei stessi interessi?).
c'è poi da considerare che tra i vari ministri, c'è una struttura piramidale ben definita e delineata: chiedete all'ex ministro Matteoli perchè ha cambiato dicastero in questa nuova legislatura, anzichè tornare al MATTM per proseguire il lavoro iniziato qualche anno prima (in un paese civile e logico forse questo sarebbe successo). Il MATTM purtroppo è considerato come una palla al piede, più che un dicastero, alla cui guida solitamente viene messo il/la "primo/a dei non eletti" .. in modo da trovargli/le cmq un posticino dove sedere, svernare per 5 anni quando va male (per loro .. che purtroppo si devono "sudare" il vitalizio!) .. per cui .. tra la scarsa rilevanza che ha il dicastero, tra l'incompetenza di chi lo dovrebbe guidare, tra l'arroganza dei suggeritori del ministro (leggi: Pr.mo Ch.mo Ill.mo Avv.mo Pelaggi!) .. di cosa ci stupiamo?
la zia presty oltretutto sbraita perchè si è resa conto di essere stata messa con le spalle al muro dal suo stesso cavaliere ammiratore (pensava di essere la sola probabilmente a suo tempo), se le va male .. ci lascia le penne, e dubito possa poi mettere in atto un principio ambientale molto di moda in ambiente politico: IL RICICLAGGIO! (quello che oggi è azzurro, domani potrebbe diventare rosso .. ma forse anche bianco .. probabilmnte anche arancione! dipende sempre da dove tira il vento della convenienza personale!).

mapi68 ha scritto:@ Sato
spero che la tua analisi della situazione si riveli esatta..

Mapi carissima...usiamo un po la testa...La manovra dovrà essere discussa in parlamento, e sicuramente ci saranno delle modifiche...Ci sarà il problema delle provincie, del contributo di solidarietà, dell'aumento dell'iva, ecc, dove per ognuna di queste voci, vi saranno fazioni opposte portatrici di interessi...Ma il sistri a chi interessa?? Alla presty?? ( che ormai non conta più nulla) quale potrà essere la "merce di scambio" per l'abrogazione degli articoli...abrogati?? ( scusa il gioco di parole) Chi si metterà a capo di un manipolo di sfigati, che proporrà il reinserimento del sistri?? La maggioranza, no...!! Qualcuno dell'opposizione, forse...!! Ma quanti potranno essere?? 4...5...10 compresa la presty..??? E se la manovra, come si sussurra, verrà "blindata" e si andrà al voto di fiducia??? No, dormi sonni tranquilli...Il blitz è stato fatto per bene, passando sulla testa della presty, facendogli così capire che l'oltranzismo e l'arroganza in politica non pagano..mai...!!
Ciao
...Sato...

Sato ha scritto:

mapi68 ha scritto:@ Sato
spero che la tua analisi della situazione si riveli esatta..

Mapi carissima...usiamo un po la testa...La manovra dovrà essere discussa in parlamento, e sicuramente ci saranno delle modifiche...Ci sarà il problema delle provincie, del contributo di solidarietà, dell'aumento dell'iva, ecc, dove per ognuna di queste voci, vi saranno fazioni opposte portatrici di interessi...Ma il sistri a chi interessa?? Alla presty?? ( che ormai non conta più nulla) quale potrà essere la "merce di scambio" per l'abrogazione degli articoli...abrogati?? ( scusa il gioco di parole) Chi si metterà a capo di un manipolo di sfigati, che proporrà il reinserimento del sistri?? La maggioranza, no...!! Qualcuno dell'opposizione, forse...!! Ma quanti potranno essere?? 4...5...10 compresa la presty..??? E se la manovra, come si sussurra, verrà "blindata" e si andrà al voto di fiducia??? No, dormi sogni tranquilli...Il blitz è stato fatto per bene, passando sulla testa della presty, facendogli così capire che l'oltranzismo e l'arroganza in politica non paga..mai...!!
Ciao
...Sato...

IL SISTRI E' MORTO

Sato For President

Sato,
quello che ci rimane difficile da capire è molto più semplice di quanto arzigogolato nei post precedenti, capisco che nell'impresa di studiare il defunto sistri molti di noi hanno perso settimane di sonno, capisco che per questo si possano augurare che parte del defunto sistri fosse cosa buona e giusta, ma quello che non capisco è perchè ci si debba dare le bastonate nelle parti intime stile Tafazzi.
Sato,
tu sei l'unico ante litteram che ha compreso per tempo il sistema.
Ripeto prendiamola così come è in realtà, una ben congegnata truffa.!!

Sindbad ha scritto:Ripeto prendiamola così come è in realtà, una ben congegnata truffa.!!

Io userei un altro termine: una gran "marketta" tra ministero, selex, associazioni di categoria, softwarehouse, e tutto quel ciarpame di rifiuti umani che si sono avvalsi del titolo di esperti e consulenti strapagati, ovviamente fatta sulla pelle di chi si alza alle 5 del mattino, per portare a casa la pagnotta.....!!!!
Queto è l'unico lato triste del sistri e che mi fa incazz..re leggermente come un picchio...
...Sato..

Sato ha scritto:
Io userei un altro termine: una gran "marketta" tra ministero, selex, associazioni di categoria, softwarehouse, e tutto quel ciarpame di rifiuti umani che si sono avvalsi del titolo di esperti e consulenti strapagati, ovviamente fatta sulla pelle di chi si alza alle 5 del mattino, per portare a casa la pagnotta.....!!!!
Queto è l'unico lato triste del sistri e che mi fa incazz..re leggermente come un picchio...

Credo che il problema sia proprio questo; forse la Prestigiacomo con SISTRI pensava veramente di fare qualcosa di utile per il nostro paese, ma è stata "consigliata bene" da una serie di personaggi che evidentemente scorrazzano attorno e dentro il ministero... Peccato che questi personaggi, dopo aver partorito un tale mostro, si stanno godendo i nostri soldi in vacanza da qualche parte.
E ora che facciamo?
Quanta gente si è impegnata e magari è stata assunta in varie forme e in diverse aziende per il SISTRI e si troverà a casa?
Dobbiamo veramente buttare tutto quanto, persone comprese, nel cesso?
Non valeva la pena, ad esempio, di far partire il sistema in maniera settoriale sulla base di singoli CER pericolosi, coinvolgendo in maniera orizzontale tutti gli operatori della stessa filiera (produttore, trasportatore e destinatario a parità di CER)?... In questo modo forse non ci sarebbe stata la (giusta) levata di scudi generale contro il sistema e non avremmo assistito a questo disastro, che direttamente o indirettamente ricade sulla testa degli italiani...

Orso66 ha scritto:
Dobbiamo veramente buttare tutto quanto nel cesso?

mi consolo: iniziavo a pensare di essere uno dei pochi speranzoso di poter recuperare anche quel poco di riutilizzabile del Sistri .. evitando di rispendere nuovamente altri milioni di euro!

Sara possibile recuperare quello che abbiamo speso? Opss delfino curioso!!!!!

otto ha scritto:
Sara possibile recuperare quello che abbiamo speso? Opss delfino curioso!!!!!

.. se mio nonno avesse avuto 3 palle .. sarebbe stato un flipper!

Gabriele Stefani ha scritto:

Orso66 ha scritto:
Dobbiamo veramente buttare tutto quanto nel cesso?

mi consolo: iniziavo a pensare di essere uno dei pochi speranzoso di poter recuperare anche quel poco di riutilizzabile del Sistri .. evitando di rispendere nuovamente altri milioni di euro!

A casa mia, non si è mai contenti quando si ha la consapevolezza di aver buttato via del denaro, che sia pubblico o privato...

Orso66 ha scritto:

Gabriele Stefani ha scritto:

Orso66 ha scritto:
Dobbiamo veramente buttare tutto quanto nel cesso?

mi consolo: iniziavo a pensare di essere uno dei pochi speranzoso di poter recuperare anche quel poco di riutilizzabile del Sistri .. evitando di rispendere nuovamente altri milioni di euro!

A casa mia, non si è mai contenti quando si ha la consapevolezza di aver buttato via del denaro, che sia pubblico o privato...

nemmeno a casa mia, e quando sento parlare di festeggiamenti, di rilassamenti, di mostri, di fantasmi .. mi girano alquanto le !

spidy ha scritto:ma i soldi chi c'e li darà indietro?

Perchè non fargli una bella causa collettiva? Devono capire che non possono fare come vogliono e rubarci i soldi senza subirne le conseguenze

Gabriele Stefani ha scritto:

Orso66 ha scritto:
Dobbiamo veramente buttare tutto quanto nel cesso?

mi consolo: iniziavo a pensare di essere uno dei pochi speranzoso di poter recuperare anche quel poco di riutilizzabile del Sistri .. evitando di rispendere nuovamente altri milioni di euro!

Caro Gaste, lascia perdere....Politicamente le cose non si pongono così...Riesumare il sistri, potrebbe significare una vittoria (parziale) della presty..Ormai gli equilibri si sono rotti...Nel cesso c'è finita la presti e Berlusconi ha tirato la catena...!!! Quindi riassumendo:
1) un eventuale nuovo sistema, partirà almeno fra uno-due anni
2) sicuramente non si chiamerà più sistri
3) inaspriranno SICURAMENTE controlli e sanzioni
4) i nostri soldi li riavremo con un credito d'imposta da 1 a 5 anni..in base all'importo..Spalmare un centinaio di milioni di euro, diciamo in 3 anni "tipico" non sarà un problema per nessun governo..

Mi sembra uno scenario possibile.....
..Sato..

Orso66 ha scritto:
Quanta gente si è impegnata e magari è stata assunta in varie forme e in diverse aziende per il SISTRI e si troverà a casa?
Dobbiamo veramente buttare tutto quanto, persone comprese, nel cesso?
Non valeva la pena, ad esempio, di far partire il sistema in maniera settoriale sulla base di singoli CER pericolosi, coinvolgendo in maniera orizzontale tutti gli operatori della stessa filiera (produttore, trasportatore e destinatario a parità di CER)?... In questo modo forse non ci sarebbe stata la (giusta) levata di scudi generale contro il sistema e non avremmo assistito a questo disastro, che direttamente o indirettamente ricade sulla testa degli italiani...

...eccomi io sono uno di questi e adesso? Dovrò di nuovo cominciare per l'ennesima volta la caccia ad un nuovo posto di lavoro.
Capisco tutti i vari problemi legati al sistema ma egoisticamente non posso non essere estremamente triste e preoccupato per la situazione...
Sarò controcorrente ma ....SISTRI ritorna (magari con le giuste modifiche)

vascofilo ha scritto:[quote="Orso66]
Sarò controcorrente ma ....SISTRI ritorna (magari con le giuste modifiche)

Mi spiace per te, ma credo che il sistri non tornerà più..Ti consiglio di metterti subito in moto nel cercare un posto di lavoro (se tu lo hai già perso) oppure specializzarti in qualcosa inerente l'ambiente.. Il sistri non aveva il compito di complicare la vita alle aziende, nè di far diventare le stesse degli "stipendifici"......
Buona fortuna
..Sato...

Sato ha scritto:
.....
3) inaspriranno SICURAMENTE controlli e sanzioni

mi piacerebbe che fosse così... peccato che per fare controlli e sanzioni serve personale ed il personale è uno dei principali costi per una azienda, privata o pubblica che sia... proprio il risparmio che si voleva ottenere col SISTRI

Sato ha scritto:
4) i nostri soldi li riavremo con un credito d'imposta da 1 a 5 anni..in base all'importo..Spalmare un centinaio di milioni di euro, diciamo in 3 anni "tipico" non sarà un problema per nessun governo..

nel momento in cui anche Berlusconi è stato costretto a smentire politicamente se stesso "mettendo le mani in tasca agli italiani" per tentare di arginare una crisi dagli sviluppi impensabili, se è vero che dal 2000 siamo in una fase recessiva o di stagnazione, dubito che nel medio termine ci ridiano indietro i soldi..

Sato ha scritto:

Gabriele Stefani ha scritto:

Orso66 ha scritto:
Dobbiamo veramente buttare tutto quanto nel cesso?

mi consolo: iniziavo a pensare di essere uno dei pochi speranzoso di poter recuperare anche quel poco di riutilizzabile del Sistri .. evitando di rispendere nuovamente altri milioni di euro!

Caro Gaste, lascia perdere....Politicamente le cose non si pongono così...Riesumare il sistri, potrebbe significare una vittoria (parziale) della presty..Ormai gli equilibri si sono rotti...Nel cesso c'è finita la presti e Berlusconi ha tirato la catena...!!! Quindi riassumendo:
1) un eventuale nuovo sistema, partirà almeno fra uno-due anni
2) sicuramente non si chiamerà più sistri
3) inaspriranno SICURAMENTE controlli e sanzioni
4) i nostri soldi li riavremo con un credito d'imposta da 1 a 5 anni..in base all'importo..Spalmare un centinaio di milioni di euro, diciamo in 3 anni "tipico" non sarà un problema per nessun governo..

Mi sembra uno scenario possibile.....
..Sato..

IL SISTRI E' MORTO

IN TUTTO E PER TUTTO D'ACCORDO CON IL MITICO SATO!
PROPONGO TE COME IDEATORE DEL NUOVO SISTEMA INFORMATICO DI TRACCIABILITA' DEI RIFIUTI! MAGARI UN PO' PIU' SEMPLICE DELL'ORMAI DEFUNTO SISTRI!

Sato ha scritto:
Caro Gaste, lascia perdere....Politicamente le cose non si pongono così...Riesumare il sistri, potrebbe significare una vittoria (parziale) della presty..Ormai gli equilibri si sono rotti...Nel cesso c'è finita la presti e Berlusconi ha tirato la catena...!!!

.. seguendo questa logica: sono stati spesi 25.000.000,00 di € per l'acquisto dei server SISTRI? ma si .. buttiamoli nel cesso assieme alla Presty .. tanto fanno parte del "vecchio" mostro!!

.. cioè .. ci rendiamo conto?
buttiamo via anche i centralini telefonici usati nel call center, e visto che ci siamo .. uccidiamo anche chi ha lavorato per il sistri! "tanto .. chissenefrega!"

dai ragazzi: io ora ho esagerato .. ma usiamo almeno noi il buonsenso!!

torno a ripetere: è per forza necessario ripartire ex novo da zero, o si può sfruttare qualcosa di quanto sviluppato e messo in piedi con il SISTRI?

occhio bene che non è una affermazione, è una domanda!

Gabriele Stefani ha scritto:

Sato ha scritto:
Caro Gaste, lascia perdere....Politicamente le cose non si pongono così...Riesumare il sistri, potrebbe significare una vittoria (parziale) della presty..Ormai gli equilibri si sono rotti...Nel cesso c'è finita la presti e Berlusconi ha tirato la catena...!!!

.. seguendo questa logica: sono stati spesi 25.000.000,00 di € per l'acquisto dei server SISTRI? ma si .. buttiamoli nel cesso assieme alla Presty .. tanto fanno parte del "vecchio" mostro!!

.. cioè .. ci rendiamo conto?
buttiamo via anche i centralini telefonici usati nel call center, e visto che ci siamo .. uccidiamo anche chi ha lavorato per il sistri! "tanto .. chissenefrega!"

dai ragazzi: io ora ho esagerato .. ma usiamo almeno noi il buonsenso!!

torno a ripetere: è per forza necessario ripartire ex novo da zero, o si può sfruttare qualcosa di quanto sviluppato e messo in piedi con il SISTRI?

occhio bene che non è una affermazione, è una domanda!

Purtroppo è così...Il primo atto lo hanno fatto...Intanto hanno accontentato le aziende e fatta fuori la presty che stava facendo perdere i consensi del mondo produttivo, ANCHE AD ALTRI POLITICI....( Ma questa analisi, o diciamo il punto in cui siamo oggi, lo profetizzai ( che brutta parola..!!) all'indomani del click day dell11 Luglio.. basta rileggersi i post...)
Poi il resto si vedrà strada facendo...Io scommetto sul credito d'imposta...E' la cosa più semplice....I soldi spalmati su più anni si troveranno....
Per gli altri che hanno orbitato intorno al sistri, beh...Non provo nessuna pietà o compassione...Ma d'altronde "loro" l'hanno avuta per me?? O per chi rischiava di chiudere l'azienda??? I ragazzi del call-center ( che saranno interinali o facenti parte di azienda esterna) troveranno lavoro in un altro call-center, magari a vendere le pentole, cosa molto più semplice del sistri e senza timore dei danni che le loro risposte "fantasiose" potranno arrecare....
No, mi spiace...del sistri attuale non c'è da salvare nulla...!!!
...Sato..



P.S. con 25 Mln di euro, si poteva mettere in piedi non un server, ma una Web-Farm come quella di Aruba...Spero che la magistratura faccia il suo corso...!!!